Пишу эти строки… Когда продолжается банкет… Прошу прощения – у всего шашечного мира за «детский» проигрыш, который повлиял на конечное распределение мест.
Почему это произошло?... Конечно, камерунский «всадник без головы» набрал много очков к последнему туру, одержав «аж» 4 победы… При этом с двумя своими весьма «средними» соотечественниками он сыграл «-1», что делает ему честь…
Значит, свои очки он набирал с европейцами и азиатами, которые были щедры… И вот, последний тур… 5 человек имеют шансы на титул… В том числе, и его будущий противник – это я…
Признаюсь, что перспектива «выиграть» у Нджофанга и получить, как минимум, медаль, а то и матч с Георгиевым – вскружила мне голову…
Постарался и камерунец – мой сосед по этажу… Наши номера находились рядом… Вчера перед ужином он постучался (!!) в мой номер вместе с «секундантом» Атсе и при моём секунданте – Ринате Ишимбаеве - сделал мне «непристойное предложение» = он предложил мне ничью с моим «плюсом»…
Смысл этого «сплавного» предложения заключался в том, что камерунец гарантировал себе бы бронзовую медаль, а я = «с плюсиком» = гарантировал бы себе более высокое место по сравнению с Аникеевым (если бы он сыграл в ничью с «плюсиком» с Бомстрой – что в итоге и произошло).
Конечно, он понимал, что вряд ли я польщусь лишними 100.000, чтобы «обесчестить» себя в «договорной ничьей с плюсиком» за 10 минут в решающем туре, когда на кону стоят медали, матч, титул…
Конечно, он получил отказ… Но взбудоражил он меня прилично… У меня было умиротворённое состояние после «счастливой» классики с Бужинским, но после такого «непристойного предложения» камерунца = меня всего «перемкнуло»…
Пропал аппетит на ужине и вёл себя крайне неадекватно = возбуждённо, агрессивно, шумно (прошу прощения у некоторых игроков за «беспощадную» критику их «детской» игры = сам проиграл на следующий день ещё более бездарно )… Камерунец добился своего… Он вывел меня из равновесия… Пусть и таким способом…
«Предложение ничьи с +» = конечно, ничьи и раньше предлагали расписывать (это – «нормальное» явление = почти что «честная игра»), но ничья с «+» = это 100% сплав, предлагающий «залезть» в карман к Аникееву…
Теперь о партии…
Вроде бы выспался, хотя заснул позже обычного… Но за партией не удалось сохранить «здоровый пофигизм» и меня «колбасило» уже с дебюта…
Впрочем, шанс на выигрыш, на медаль и на матч = получил довольно быстро….
1. 32-28! (долго думал «накануне» над первым ходом – угадал вроде бы)…
1... 17-22 2. 28х17 12х21 3. 31-26(!) (камерунец получил плохо с Аникеевым в этом дебюте и я решил «повторить»)…
3... 07-12 4. 26х17 11х22 (с Аникеевым он бил на 21, а меня хочет «мочить» темпами),
5. 37-31 16-21 6. 35-30! (ход Балякина),
6...02-07 (ага – пассивно защищаться не хочет = после 21-26)
7...30-25 07-11 8. 31-26 22-27 9. 26х17 12х21 10. 41-37 19-23 11. 34-29(!) 23х34 12. 40х29 11-16 (если меняться 20-24, то свожу к лучшей классике – 33-28)
13. 38-32(!) (Ура, лучшая классика – вытянул на игру = так быстро!)
13...27х38 14. 43х32 20-24 15. 29х20 15х24 16. 46-41 06-11 17. 42-38 11-17 18. 36-31 21-26 (См. диагр.)
У белых – колоссальный перевес… Чёрные хотят ничью = но получить «сразу» её не могут. У чёрных – переразвитие в классике + пустой короткий фланг без «олимпика», значит у белых = будут отличные вторжения по Гестему и идеи для Атаки Гоогланда. Конечно, большинство игроков скажут, что «до выигрыша белым далеко», т. к. шашки не сомкнулись… Но в динамике – чёрные играют тут только «на 2 результата»… Увы.. Белые начали «лепить»
19. 31-27(??) Колебался межу этим «эффектным» ходом и привычной надвижкой – 47-42, 41-36 = а потом уже можно лезть без помех на 27 и 28...
19…18-22(!!) – правильное решение = чёрные вводят силы длинного фланга и подстраивают размены, «типа – на ничью»… я рассчитывал лишь на 17-22, 47-42 22х31, 41-36 10-15, 36х27 18-22, 27х18 13х22 (угрожает размен 24-29, 22-28, 14-20 с интересной игрой «позади»), 33-29 24х33, 39х17 16-21, 37-31 26х28, 17х26, но решиться на такое истребление сил чёрным = конечно, очень сложно…
20. 27х18 13х22 21. 47-42 10-15 (угрожают размены, а на 39-34 возможно 04-10, 44-39 17-21 с угрозой новых разменов… В итоге меня «повело» в центр…
22. 32-28?? 08-12! (Чёрные начинают строить «колечко», а я рассчитывал лишь на пассивную оборону после 17-21?)
23. 41-36 09-13 (первый зевок – нет хода 38-32, который планировал)
24. 39-34?? (рискованный ход – надёжнее 49-43, а потом при случае – 38-32, 43-38)
24...13-18 25. 45-40 04-10(!!) 26. 38-32 14-19 27. 25-20 (планировал 37-31, 42х31 но зевнул «промежуточное» нападение 24-30 и там – после 32-27, 28-23 = очень плохо у белых)…
27...24-30 28. 34х25 15х24 29. 37-31 26х37 30. 42х31 10-15! 31. 40-34?? (перед этим ходом вдруг увидел страшное 16-21, но уже не мог остановиться и продолжил плыть по течению, а спасение ещё было – 32-27!=)
31...16-21! 32. 31-26? Проигрывает без сопротивления – можно было ещё половить рыбку в мутной воде после 31-27, но там уже слишком плохо… 15-20 – почему-то мне казалось, что успею сделать 3 хода подряд 48-42, 49-43, 43-38, отыгрывая 2 шашки. Но это – мираж…
Болезненное поражение, которое вывело на матч камерунца…
Что ж, браво, Нджофанг… «Победителей – не судят»… Всё правильно делал…
К счастью, Георгиев выиграл сложный эндшпиль и сохранил титул. Думаю, на ближайшие несколько лет…
Комментарии
И отдельное спасибо за этот рассказ, без него картина была очень неполной.
Ведь все-таки участники финала - это такие же люди... Им свойственны ошибки.
Возникает вопрос. Достоин ли поступок Нджофанга осуждения? Или это повсеместная практика турнирной "борьбы"?
Посмотрите видеозапись последнего тура (она доступна и сегодня) Гетманский ходит и зевает.
Если такой принципиальный, подошёл бы со своим свидетелем перед туром к судье и рассказал бы. А писать такое после игры не по мужски.
Думаю, если б Нджофанг услышал этот рассказ, то кто-то точно был бы без башки.
Несмотря на это, у них уже появились разные мнения. Кто-то хочет наказать Нджофанга (за что?), кто-то не верит, а некоторые предлагают подождать что ответит сам Жан Марк
К сожалению, не смогу следить за процессом, так как с завтрашнего дня буду без интернета... И вообще в отпуск ухожу по сайту!
Предложение ничьей (не важно с плюсиком или без) психологически сильно влияет на соперника, который отказался. Знаю это по себе. Когда отказываешься - то играешь на выигрыш, начинаешь "лезть" на соперника и появляется риск перегнуть палку.
В комментариях к этой партии Александр Гетманский пишет в некоторых местах о том, что он рассчитывал на спокойные ходы соперника и не брал в расчёт активные, так как думал, что соперник будет откровенно на ничью играть. Это тоже повлияло
Вот не написал бы Александр этой статьи и многие шашисты думали бы, что он сплавил партию и осуждали бы его
Yeah, Alexander unlucky in important games with players from Africa. I think that now he change his mind about Jean-Marc Ndjofang compared with 2007.
Как говорил один умный человек: "Не оправдывайся и не извиняйся...." И вот вправду, не написал бы А.Гетманский ничего, никто бы и не обсуждал, а то я так думаю, комментариев 100 будет
Я не профи, но если это считать НОРМАЛЬНЫМ??? На чемпионате мира!!! В решающем туре!!!! После этого лично я как любитель хочу, что бы определение чемпиона мира происходило в матчах на вылет по схеме по которой играли Шварцман и Георгиев. Начиная допустим с четвертьфиналов . Количество сетов в данном случае играет меньшую роль чем отсутствие договорных партий.
этот вид спорта никогда не станет олимпийским
поскольку почти все "нормально" относятся к торгам и покупным договоренностям.
а насчет статьи... в том и класс межд гр, чтобы в любых условиях при любой погоде с любым соперником просто делать своё дело, например, как Георгиев...
после драки кулаками не машут
По идее она должна стать предметом разбирательства на самом высоком уровне в руководстве ФМЖД.
По сути ведь секунданты Нджофанга, с его ведома или без, ведут переговоры о результате игры. А это "договорняк" - в любых видах спорта за такое "предложение" существуют санкции.
Итак, чем же может этот случай закончится?
1. Секундантов накажут рублём и дисквалифицирую т пожизненно? - вряд ли возможно
2. Начнут разбираться в ситуации, чтобы в дальнейшем подобные предложения прекратились? - скорее ограничатся рассуждениями на форуме.
3. Сделают вид что такое поведение в порядке вещей? - этим скорее всего и закончится данная история.
Какой вздор несет Валюк. Андрей, ты бы припомнил, как в 89 на тур не явился Саша Гантман, получил ноль, что позволило Валюку стать "пятнадцатилетн им чепионом" (при этом за пару месяцев Валюк был вроде седьмым или восьмым на чемпионате Гродненской области), далее как в 2012 на последний тур, на партию с Валюком не приехал Саша Бартош, перед этим чуть было не обыгравший конкурента Садовского...
Что есть плохого в предложении ничьи до партии, причем ничьей на условиях +, дающего дополнительные шансы на высокое место, тому, кто предлагает? Не думаю, что Жан-Марк имел какие-то "тайные умыслы", я общался с ним на PCBest Cup, на мой взгляд, он абсолютно открытый и искренний человек. То, что он просто хотел обезопасить себя от случайностей в последнем туре, очевидно. То, что это не был страх проиграть Гетманскому, понятно из течения и результата партии. Гетманский не первый и не последний, кто проигрывает суперперспектив ные позиции (посмотрите, к примеру, партию Дирка Ван-Шайка против Рона Хьюсденса на PCBestCup-Дирк проиграл практически выигранную в митеельшпиле позицию, чем и помог Рону обойти на очко претендентов на победу, в том числе и Нджофанга. А если гроссмейстер жалуется, что предложение ничьей выбило его из колеи-это как-то не слишком профессионально . Ему же не предложили то, от чего он не мог отказаться (как к примеру Володе Одинцову алкоголь голландцы перед решающей партией с Бисом на юношеском ЧМ). Если бы его разбудили среди ночи, тогда другой вопрос. А так вряд ли стоит оправдывать свою плохую психологическую подготовку к турниру, обвиняя соперника в кознях. Он же не сплав предлагал, а ничью с преимуществом соперника (наиболее реальный на мой взгляд исход их партии)
Насколько мне известно, именно так и поступил его известный земляк В.Абаулин, узнавший о предполагаемом сплаве в одной из партий чемпионата СССР.
Так Абаулин о "сплаве" написал, а где в предложении ничьей "сплав"? Смешно просто. Но не для Валюка. Андрей для победы готов все что угодно сделать, к примеру помнится в 91 в Гродно на шашечном фестивале ходов десять пытался "поймать" меня, тогда кмс, тремя дамками против одной с центра при полном попустительстве судьи-тренера Кузмицкого. Ничья была зафиксирована судьей через ходов 15 только после возмущения наблюдавших это "правомерное действо" участников турнира, в частности литовца Дальгиса и шашистов из Тихвина. Флаг у меня никак не хотел падать, а для Андрея "очки не пахнут"
Витольд! Вы и тут уже "прописались". Не говорите ерунды по поводу ловли дамки на большаке. Я никогда таким не занимался. )) И другим не советую.
И еще. То, что Вы помогли Шацову закрыть мне рот на сайте федерации моей страны, не дает Вам повода злорадствовать. Я "прописался" по Вашему выражению, чтобы правда о делах и делишках Пашкевич и К, в том числе и о Вас, была доступна людям, раз на сайте БФШ все так боятся сказать хоть слово правды. Зашугала, однако, всех шашистов Ирина Семеновна со товарищи
Уже совсем ерунду несете
Один Игрок(Нджофанг) в итоге получал медаль, другой (Гетманский) больший приз. По-моему умысел очевиден. А спорт должен отличаться отсутствием договоров до игры.
Не думаю что Вы сможете привести мне примеры договорных результатов из других видов спорта, которые не были бы осуждены публично
А сам факт подобного предложения должен быть осужден, люди его осуществившие наказаны!
Полный бред "от Валюка". Предложение ничьей, устраивающее обоих участников-прес тупление? И оно должно быть наказано? Хорошо, что Валюк закончил "спортфак", а не юридический. А то с его критериями вины и наказания Андрей переполнил бы тюрьмы Беларуси шашистами (и не только) ):
Джофанг мне запомнился по Пекину 2008, когда у него трижды во время игры звонил мобильник и он трижды отказывался признаваться в очевидном…
Жаль, что всё так отразилось на результате Саши…
В тоже время не считаю, что Джофанг своим предложением злонамеренно хотел вывести Александра из себя.
Реально в парах Гетманский- Джофанг и Аникеев-Бомстра прогнозируется на 90 с лишним % ничья. И Джофанг хотел просто без нервов зафиксировать своё третье место, на котором он и находился по доп.критериям.
Королёв Ю.Б.
При этом прошу не отождествлять мои слова с договорными проигрышами…
«…с любым соперником просто делать своё дело, например, как Георгиев…».
Наслышан, что на матче со Шварцманом в Таллине, проигрывая по классическим партиям, он написал в судейскую коллегию протест, что якобы ему мешают жестикуляции Шварцмана…
А это, в отличие от поступка Джофанга, на мой взгляд, злонамеренная попытка вывести Шварцмана из себя. А также, чтобы тот часть своей энергетики тратил не на поиски лучших продолжений в партиях, а на контроль за своими НЕПРОИЗВОЛЬНЫМИ реакциями организма…
До этого я никогда ничего подобного о Георгиеве не слышал. Вообще ничего отрицательного даже в малой толике.
Александр Георгиев честный и порядочный человек - гордость нашей страны, а Вы зачем- то пытаетись его опорочить.
И ещё: Александры играют между собой уже лет 20, наверное. А протест в судейскую коллегию пошёл лишь сейчас – в практически безнадежной турнирной ситуации, чтобы
ПОВЛИЯТЬ на ход матча, в том числе и таким образом. Конечно, законом это не запрещено, но…
Видимо, это свойство любого форума: когда события каждый преподносит как ему хочется их видеть.
На болезнь никто не жаловался и протестов не подавал! Зачем перевирать факты?
В чем вообще смысл подобных заявлений? Борьба за справедливость? Посредством лжи??
"Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать."
Александр, так что же было на самом деле и в какой момент матча?
Развейте пожалуйста слухи, чтобы люди могли судить по фактам!
А люди Вам верят!
Развеять все слухи еще никому не удавалось и никогда не удастся! Жалко на это тратить время. Но видимо придется кое-что прояснить.
Большой комментарий не разместить, поэтому будет несколько.
Когда матч начался, Шварцман как и ожидалось, стал играть как на видео с Бомстрой. Думаю, он это делал не специально, а по привычке. Многое, из того что он делает за партией, можно не делать.
Немного остыв, я подумал, а не воспользоваться ли мне правом подать протест. Не столько для того, чтобы изменить результат (на это конечно никто бы не пошел, хотя для меня очевидно, что поведение Шварцмана повлияло на ход партии), сколько для того, чтобы обратить внимание на проблему поведения игроков во время игры.
Добавлю еще, что на том уровне соревнований, где мы играем, мелочей не бывает.
Как приятно, что чемпион Мира - открытый, коммуникабельны й человек!
Цитирую А. Георгиев:
Александр, Вы же не будете спорить с тем, что в решающей игре с любым такого же супер-класса соперником, но с нетипичными данными (например, незрячим со своеобразной доской или маленьким ребёнком, особенно девочкой) у Вас возникали бы примерно схожие психологические сложности?
Конечно, любая нетипичность создаёт дополнительную нагрузку, но, согласитесь, если соперник эту нетипичность не создаёт намеренно, то стоит к этому привыкнуть и стараться не обращать внимания, потому что все люди разные и надо принимать их такими, какие они есть, тем более что Вашему тёзке эти движения тоже создают неудобства, возможно даже гораздо большие.
Александр, согласитесь, что прося (или требуя) не делать эти по-сути непроизвольные движения, Вы ставите соперника в условия создающие ему на порядок более усложнённое положение, нежели то в котором оказываетесь без подобного рода просьб ?
Для сравнения у меня есть видео партии А.Шварцмана на Одинцовском городском турнире 2012 года, т.е. примерно того же временного периода, что и партия с Бомстрой. На нём видно, что Ваш тёзка совершает все те же движения, играя по большому счёту совершенно не важную для себя партию. Если провести серьёзный анализ поведения, то скорее всего окажется что активность зависит от глубины концентрации или погружения в возникшую на доске позицию.
Вы же не из тех, кто хотел бы выиграть свой следующий титул не потому, что играете лучше, а потому что смогли ограничить вообщем-то естественные потребности соперника?
Всё-таки Великие должны оставаться в первую очередь людьми, джентельменами и т.д.
У правильных людей такие понятия как честь, справедливость, благородство ценятся выше денег, титулов и т.п.
Александр Шварцман - Великий игрок, и как многие Великие игроки подорвал на шашках здоровье.
Здесь вопрос в другом: где та грань где кончается болезнь и начинается "игра под болезнь".
Жаль, что он уходит из нашего форума (или я что-то не так понял). Его точка зрения на наши шашечные события (в широком смысле слова – не только про Гетманского, а обо всём про нас)
для меня лично будет близка к эталону…
Кто сам играл понимает что это не обычное предложение ничьи. Лично у мен я к Нджофангу претензий нет. А вот его секунданты - отдельная тема.
После этого чемпионата видимо появится новый шашечный термин.
Предложить АФРИКАНСКУЮ НИЧЬЮ
Вроде ничего зазорного не сделали - а одного вывели из себя да и остальным поднаср..и. А сами "в шоколаде".
Странно, какие у Валюка Андрея, не участвующего и не присутствующего на турнире в Уфе, могут в принципе быть претензии к Жан-Марку Нджофангу? ):
Секунданты не при чем. Всё беру на себя. Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать.
По поводу предложенной ничьи, уверен, что Джофанг блефовал. Просто он таким образом намекнул, что ничья вроде как его устраивает и он будет не против разменов. В итоге, как известно, это повлияло на ход партии.
Насколько законно предлагать ничью до партии судить не берусь.
Вообще-то эта ситуация может создать прецедент, что можно жаловаться, что соперник трясет ногой (Алемо), хрустит руками или шеей и т.д. Может этот момент нужно в кодекс включить?
2.4. Prohibitions: the players are, during the competition, forbidden to:
2.4.5. disturb their opponent when he is thinking;
Детали не прописаны. Это на усмотрение судьи исходя из здравого смысла.
Если трясти ногой перед глазами соперника или так, что весь стол будет трястись, то конечно это будет, мягко говоря, отвлекать...
К слову о "гипнозе", нечто подобное было в шашках в 2006 году на матче Т.Тансыккужина - Д.Ткаченко (обсуждалось здесь). Тогда представители российской стороны (солидные и уважаемые люди) на полном серьёзе заявляли о подобном "воздействии", хотя и без особых претензий к лагерю соперницы. Причин не верить этим высказываниям, наверное, нет. Но и каких либо доказательств, за исключением личных ощущений заявителей, тоже представлено не было.
Правила написаны неплохо. Но основная их проблема в том, что судья имеет право вмешаться ТОЛЬКО после обращения одного из участников. В остальном он соблюдает нейтралитет. Т.е. фактически судья сторонний наблюдатель и это ЗАДАЧА участника призывать судью к исполнению судейских обязанностей и соблюдению соперником правил.
Правила написаны неплохо. Но основная их проблема в том, что судья имеет право вмешаться ТОЛЬКО после обращения одного из участников. В остальном он соблюдает нейтралитет. Т.е. фактически судья сторонний наблюдатель и это ЗАДАЧА участника призывать судью к исполнению судейских обязанностей и соблюдению соперником правил.
Андрей, 2.4.5. переводится как "мешать игроку во время обдумывания", поэтому никакого отношения к описанной ситуации предложения ничьей не имеет, т.к. это было не во время партии. Вот если бы Жан-Марк во время партии мешал думать Гетманскому, поминутно ему ничью предлагая во время обдумывания (иди даже не за столиком, даже через посредников) это можно было доложить судье и уложить в рамки 2.4.5. А Так это со стороны тульского гроссмейстера похоже на "махание кулаками после драки", на попытку иметь хорошую мину при плохой игре и т.д. Это его право, думаю, эпизод имел есто быть, если со слов Чижова, Жан-Марк и не отрицает своего предложения. Помнится, в 91 я Валюку предложил ничью за день до последнего тура и, по согласию судьи, Андрей подписал бланк. Я уезжал врачом на областные соревнования по туризму в Яремчу, а Валюк уже обеспечил себе первое место (не помню, правда точно-может поражение в последнем туре Андрея даже лишало победы в турнире). Так что, меня нужно было дисквалифициров ать за это предложение? В 1993 Валюк в матче со мной пришел только на вторую партию (в первой судья зафиксировал +). Я не предлагал ничью во второй (так как это было равносильно предложению сдаться), но в итоге так оно и случилось, и чемпионом стал Плакхин. Но если бы я предложил-это что, нарушение правил? По правилам предложение ничьей во время партии возможно, но если партнер отказался, то повторное предложение можно уже расценивать как попытку помешать обдумыванию. Но ведь в реале никто и никогда никого не наказал за назойливые предложения ничьей даже, когда соперник был в цейтноте, когда это уже точно можно квалифицировать как "попытку помешать думать игроку во время партии", могущую изменить результат ввиду "съедания времени" в цейтноте соперника.
Вы бы представились, прежде чем правду "кляузами" называть. Или только Нджофанга, Вы считаете, можно винить. Я действительно не посмотрел, что комментарий Андрея уже к другой относится ситуации, отголоску матча "двух Александров", так что мои аргументы к ситуации "как коренного русского туляка достали происки африканцев по крови" действительно не совсем уместны, прошу прощения
www.daminator.eu/pcbestcup/
Кроме партии Рона Хьюсденса с сооотечественни ком (5 тур), сыгравшим крайне неудачно, там есть и другие любопытные партии,в частности Валнериса с Хьюсденсом (3 тур), где Рон "отскочил", Andrew Tjon a ong c Edwin de Jager в 6 туре, где голландец попался на простенький удар в 2 хода, красивый удар провел Bartosh Granovski с Piotr Chmel в четвертом туре (Бартош выпустил выигрыш в эндшпиле) и др. Свои партии смотреть не предлагаю, разве что в контексте идей о проигрыше Гетманского-есл и Piotr Chmel в первом туре переиграл меня, прихватив без сопротивления центр, то все партии вторых туров-это иллюстрация на тему "как проиграть слабым" ( и по рейтингу, и по игре и по конечному результату) причем обидно, что в 6 туре была проиграна выигранная позиция после интересной игры с Bartosh Socha, в принципе самому сильному, кому я проиграл там. Прошу прощения за некоторый отход от темы и невольную саморекламу
Бадминтонисты на Олимпиаде на групповом этапе сыграли не с устраивающем обе пары результатом, а играли откровенно в поддавки, потому что не хотели занимать 1 место и получать более сильного соперника в четвертьфинале. Явно лупили по аутам и в сетку. Возмущенные зрители начали свистель, судьи несколько раз делали замечания, чтобы игроки играли честно. И потом было принято решение снять обе пары. Это был окрытый "слив", а не предложение ничьи. Не путайте!
Значит результат их матча влиял на остальных участников - это и есть договорной матч. И предложение ничьи до партии, тоже договорной матч.
Я то не путаю, просто у нас разные понятия, что допустимо (этично), а что нет.
А так, Шварцман понимает, что ему это помогает и проходит безнаказанно - поэтому можно усилить Эффект и частоту телодвижений!
Сложно представить, чтобы подобное позволили в шахматах...
и таких примеров полно и печально !!!!!!!!!
В принципе такой (или наподобие) "фокус" возможен. К сожалению и в 64 в последние годы "фокусничали" авторитетные шашисты, на которых я бы никогда не подумал... Густно...
Но не Гетманский!!! Вы его просто лично не знаете, а я знаю.
Если подобное будет продолжаться, то я, как председатель "Гроссмейстерск ого Совета", начну для начала публично озвучивать фамилии "отличившихся". И будем разбираться...
Очень интересна мысль о сплаве. Всё возможно, но верится с трудом. И что же голландцы по этому поводу говорят. Ну неужели ничего??
не было сплава..был..хм ..заёб, прошу прощения.. а потом оправдание симу заёбу..но разве в этом случае нужно оправдываться?. .со всяким бывает.. Саша попытался рассказать что у него было на душе..Оказалось , не нужно было..И на самом деле - не нужно..Ну как оправдаться.. Саня, ну его, не надо.. Я, и ещё многие понимающие люди всё знают..
П.С. А так тройка красиво выглядит (1-местный,2- африканец (неспроста прибыл министр спорта Африки), 3- голландец (под патронажем президента ФМЖД))
У поста:
Цитирую Королёв Ю.Б.:
Минус десять, а у:
Цитирую чел:
Плюсов десять.
Я к постам А.Георгиева в середине этой ветки позволил себе приписать пару вопросов, т.к. интересно, что для него важнее: факт победы или способ её достижения?
RSS лента комментариев этой записи