Единый Шашечный Сайт

Понедельник, 08 Июня 2020 18:07

К вопросу о нечестной игре с программой

Автор 
Оцените материал
(20 голосов)

В последнее время в связи с мировым прискорбным карантинным положением выросли многочисленные онлайн-турниры и матчи разного калибра.

В одном из таких турниров ветеранов (Daminator 55) после пяти туров был лидером неизвестный широкой публике участник из Хорватии; 5 партий с грандами ветеранского шашечного спорта и пять побед. (Не знаю, почему запись пятой партии убрана. Я её видел. Не приснилась же она мне?). Потом он был вдруг удалён. Не знаю за что. Я думаю за слишком сильную игру и, скорее всего, с программой. Как его расшифровали и кто это сделал, не знаю. Сразу после пяти туров я посмотрел в базе его предыдущие результаты и малочисленные партии. Уровень игры ранее и в этом турнире не совпал и близко. Хотел написать организатору, но кто-то меня опередил. Возможно, кто-то знает, что же было на самом деле...

Потом были турниры до 16 лет (Daminator-16). По-моему (и не только по-моему), там было двое (в каждом из турниров по одному у девушек и юношей) тех, кто явно играл с программой или у них за спиной стояли гроссмейстеры. Я посмотрел партии этих игроков и за 2019 год (в нормальных турнирах). Стало очевидно, что детки играют на две головы выше своих возможностей. Но как это доказать?? Я думаю, увы, доказать ничего никогда невозможно в таких случаях... Поэтому к игре онлайн надо относится как к несерьёзной забаве...

Расскажу одну историю. Я уже писал когда-то об этом на сайте shashki.com... Не помню где, поэтому не стану искать и расскажу ещё раз.

В 1997 Алексей Домчев (а я был на том соревновании его тренером) участвовал в чемпионате мира среди юниоров в Голландии и поделил 1–3 место с Дурдыевым (Туркмения) и Черняком (Украина). Предстоял матч-турнир трёх, который назначили через полгода...

Сразу же после декабрьского чемпионата мира, после празднования Нового года я почему-то взял в руки один из номеров легендарного журнала «Шашки» 20-летней давности – и вдруг... мне бросился в глаза текст одной партии чемпионата Латвии. Все ходы до последнего, заключительного хода (кажется их было 42, но сейчас не стану проверять, может, Алексей уточнит – партии турнира печатались и раздавались) совпадали с партией из последнего тура Дурдыева с игроком из Латвии...

Такого просто не могло быть в стоклетках; слишком много ходов – и иногда непростых ходов. Сразу стало ясно, что был преднамеренный, договорной результат. Наверное, им было так проще – выучить старую партию, и, скорее всего, у одного из них был этот номер журнала «Шашки» под рукой...

От имени Литовской шашечной федерации мы написали протест руководству ФМЖД, президенту ФМЖД В. ван Беку. Послали все материалы и свои соображения. Через некоторое время от президента ФМЖД пришёл ответ. Суть его в том, что он, президент, обратился к математику и затем к юристу – и первый, сделав расчёты, сказал, что вероятность совпадения одна сколько-то там триллионная, а второй вынес вердикт; из первого вытекает вывод, который означает: юридически доказать сплав не представляется возможным, так как совпадение теоретически возможно.

И вот сейчас любой, кого обвинят в игре с программой, всегда может сказать: по теории ВЕРОЯТНОСТИ я мог сделать такие же ходы, как и лучшая в мире программа; так что юридически я прав и могу подать в суд за клевету.

И он будет прав. Или как?)

Прочитано 1673 раз Последнее изменение Среда, 10 Июня 2020 20:35

Комментарии   

 
# Алексей Домчев 08.06.2020 22:28
Дополню, так как это моя боль на всю жизнь.

На чемпионате мира среди юниоров 1997 года в последнем туре была "сыграна" партия М. Дурдыев (Туркменистан) - А. Новожёнов (Латвия), в которой соперники повторили ход в ход 59 (!) ходов из партии чемпионата Латвии 1987 года А. Ермаков - Г. Залитис, опубликованной в журнале "Шашки" (1987, №6).

Как я узнал позже от голландцев, партии, выигранные в ключевые моменты разных турниров и чемпионатов, но поразительно ход в ход совпадавшие с какими-то партиями, сыгранными раньше другими игроками, в карьере представителя солнечного Туркменистана встречались и раньше. Санкций никогда не было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# В.В.О. 08.06.2020 22:51
В чемпионате Латвии 2002 года во встрече Rudolfs Tomass — Viesturs Tomass родственники пошутили — повторив партию Fleming — Doty (ч-т США, 1978), опубликованную в декабрьском номере«Шашек» за 1978 год... «Победителю», правда, это не помогло: toernooibase.kndb.nl/.../....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Геннадий Шапиро 08.06.2020 23:35
Подправлю ссылку на указанную партию toernooibase.kndb.nl/.../...
В этом шашечном семействе бурно процветал "семейный подряд",особенн о это проявлялось в партиях между сестрами Дагнии и Лиене.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Келим Юрий 08.06.2020 23:58
Вопрос о нечестной игре (сплавах) старый, но чёткого его разрешения до сих пор нет. Несколько лет назад на АШШИ (сайт заочной игры по шашкам и шахматам) закончились несколько "подозрительных " партий и несмотря на то, что доказать сплавы на 100% было невозможно, "хозяин" сайта засчитал обоим участникам этих партий поражения и дисквалифициров ал их на некоторое время. Все участники этих партий возмущались, но сплавы прекратились. Думаю, судьи в таких случаях должны поступать решительно, хотя понимаю, что иногда в этих ситуациях возможны ошибки. И как тут не вспомнить нечестную игру Купермана И.И., которая не была пресечена и осадок от таких действий долго вспоминали многие шашисты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей М. 09.06.2020 06:32
Здравствуйте, Edvard!
"Поэтому к игре онлайн надо относится как к несерьёзной забаве..." Весьма точно и правильно! У некоторых тщеславие выше здравого смысла, ведь играя, человек развивает собственные интеллектуальны е способности...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий 09.06.2020 08:18
Для начала нужно вводить веб-камеры и запись экрана играющего. Это отсечёт большую часть читтеров. Дальше нужно вводить жёсткие баны на всю жизнь тому, кого поймают. Для сильного игрока не будет большого резона так рисковать. Ну а если и найдётся какой-то изощренный читтер, который минует все веб-камеры, то скорее всего в реальности - это будет весьма посредственный игрок. Сопоставив его партии и результаты с реальной игрой, экспертная комиссия может вынести приговор о бане. Сейчас же, шашечные турниры онлайн - это чистая забава, т.к. строится на доверии и больше ни на чем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Из Интернета 10.06.2020 15:49
Цитирую Юрий:
Для начала нужно вводить веб-камеры и запись экрана играющего. Это отсечёт большую часть читтеров. Дальше нужно вводить жёсткие баны на всю жизнь тому, кого поймают.

Давайте уже тогда сразу чтоб из веб-камеры усыпляющий газ в читера брызгал, чтоб он уснул и просрочил время в партии. Можно ещё баннер выбросить на весь экран "Заплати 1 биткоин на наш кошелёк и мы пришлем код разблокировки". Столько идей пропадает
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий 09.06.2020 08:29
Скоро будет полуфинал клубного онлайн чемпионата. За одну из команд играет француз Леклерк. Однажды он уже был уличён в читтерсиве и снят с турнира на плэйок. В том турнире он делал явно компьютерные ходы. Особенно если сравнить его партии в реальности. В текущем клубном, видно сделал выводы и играет аккуратнее. Но тем не менее стиль стал очень позиционным и сильнейшим мира сего француз не уступает...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр Сурков 09.06.2020 08:51
Edvard, пропала не только партия пятого тура, но и почему то все партии турнира !? И к главному вопросу - все ходы в пяти партиях Petricevic полностью совпадают с рекомендованным и программой Flits! Об этом я сообщил организатору турнира. Также его игру с программой в турнирах по переписке мне подтвердил Frank Teer. В последствии Jacek сообщил, что и сам Petricevic подтвердил игру с программой. Конечно, есть триллионная вероятность, что игрок вдруг усилился и стал сильно играть, но для этого и есть судья соревнования, чтобы оценивать эту вероятность. В конечном счете при многих федерациях существует комиссия по этике, состоящая из уважаемых шашистов, гроссмейстеров, решения которой будут окончательными и обжалованию в суде решения общественной организации не подлежат, если они приняты в соответствии с уставом организации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Евгений Кондраченко 09.06.2020 08:55
Нужна хотя бы предварительная верификация данных игрока перед турниром; по окончании турнира в течение 2 часов экспертная комиссия рассматривает все жалобы и сомнительные моменты. Сейчас на Гамблере-64, по моим сведениям трое особо одаренных занимаются регулярным читерством. Но если Крупко всем известен, то двое остальных действуют хитрее, иногда играют сами. Правда, изучение этих их партий показывает, что они по многим параметрам просто не попадают в шары - а потом опять начинается: за полгода баланс встреч со мной у него меняется с - 20 до + 7, и мне нигде не удается навязать своей игры...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Павел И. 09.06.2020 16:07
Я играл на том турнире (поделил 7-9). Вы бы видели с каким мучением Алексей Н. делал каждый ход. С мучением высидеть хотя бы 1 час. Состав был супер плотный. При раскладах первые человек 12 могли претендовать на медали. Сам Алексей Н. проиграв Хогаккеру и потеряв шансы в последнем туре, подарил /продал Мустафе место в тройке. Хотя по игре Марик Подольский заслужил 3 место.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Edvard 09.06.2020 19:05
Не по теме, но расскажу.
В последнем туре Алексею Домчеву выпало играть с талантливым Марком Подольским.
Ночью мне приснилось, что надо играть с ним. Дебют Молимара за чёрных. Алексей, как я понял не очень то верил в мой вещий сон, но сыграл этот дебют и вскоре наверное уже к 30 ходу(Алексей возможно уточнит) у Марка было проигранно. Может кому то и трудно поверить в такой сон, но то было и в самом деле.
Еще пару раз у меня случались подобные вещие сны....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий 09.06.2020 19:34
Надо напомнить, что в чм 1997 года А. Домчев обыграл в последнем туре самого лидирующего М. Подольского, чем лишил того чемпионства. Так и не стал Марк чемпионом мира, даже среди юниоров. Мы были тогда с И. Антоненко в Партене на кадетском первенстве, и Мако показывал таблички.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Edvard 09.06.2020 19:50
Ещё могу добавить, что с этим чемпионатом мира среди юниоров 1997 года связано множество разных историй (смешных и, увы, трагичных) произошедших и во время его и чуть после него....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# классик без жанра 09.06.2020 20:12
На основе математических моделей кто не дает правила конструировать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Павел И. 09.06.2020 23:17
В продолжение мысли Юрия (о камерах и тп). На chess-news.ru или chess.ru перед каждой новостью висит жирным шрифтом красный баннер:"внимани е, турниры через интернет не являются спортом, а в первую очередь развлечение. Возможны обманы". Кстати вероятность читерства повышается с уровнем/жадност ью к победам. Приведу пример: за 3 года игры на личесс (играю в силу разрядника) только один раз встретился с читером (так понравилось, как обыграли - подписался на соперника и увидел black stick у него). При этом в шашках в первом моем интернет турнире в этом апреле когда был в лидерах встретился с каким-то "бодун". Так чётко проиграл, оказалось этот ник 7 из 7 набрал и был исключен. Вывод: для претендующих на серьезный уровень турниров камера обязательна, программы не всегда помогут: в шашках в отличие от шахмат можно селать большую серию сильнейших ходов: ходить ведь только вперёд, а бить обязательно:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# еркен 10.06.2020 10:24
да я с вами согласен!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# взгляд 10.06.2020 14:11
Онлайн отличный турнир, но между "роботами".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Edvard 10.06.2020 17:47
Хочу ещё сказать свое мнение о продолжительнос ти турниров online.
По моему они не могут быть длинными.
Один день, два дня (вечера) - для блицев
И максимум два по два выходных (всего 4 вечера) для других турниров (с финалом и контролем рапида). Не надо делать, как сейчас растянутые турниры на недели: это сразу снижает количество участников и интерес. Это кто же может в течение месяца или полтора быть в возможности и желании играть в таких турнирах??!? Разве что фанатики или любители нажимать на мышки и прочие кнопки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Максим Гребенщиков 04.07.2020 13:30
А в турнирах по переписке разрешается пользоваться любыми программами...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Сopyright © 2011-2020
All rights reserved
You are here: Блоги К вопросу о нечестной игре с программой