Гроссмейстер Дмитрий Мельников – о «вечном».
Одной из важных проблем современного спорта являются договорные матчи. То и дело проскакивает информация о намеренном поражении в футболе, баскетболе или другой спортивной игре. К сожалению, шашки не являются исключением. В нашем спорте такие встречи часто называют «сплавами». Большинство шашистов открыто говорят об отрицательном характере подобных действий. Некоторые заявляют о необходимости бороться с данным явлением. Однако часто ли обвинения в сплавах заканчиваются применением санкций к провинившимся спортсменам?!
Как же происходит эта самая «борьба»? Обратим внимание на только что завершившееся первенство России по русским шашкам. Юниоры до 27 лет, классическая программа. Группа небольшая, всего 13 человек. В целом турнир проходил спокойно. Однако всё изменилось в самом конце. В последнем туре представителю Республики Башкортостан кандидату в мастера Ильдусу Аллагузину достался мастер спорта из Свердловской области Егор Брагин. В тот момент они делили 4-е место ещё с 6 участниками, имея по 8 очков. При этом 2-е и 3-е места, набравшие по 9 очков, играют между собой. Вдобавок становится понятно, что Ильдус имеет один из лучших коэффициентов в турнире, а значит, может смело бороться за призовое место.
Итак, начинает последний тур. Однако то ли игроков стало подводить зрение, то ли они не могли понять, на каком столе играют. Так или иначе, почти всё их внимание было приковано не к доске прямо перед ними, а к борьбе 2-го и 3-го мест. В чём же причина такого поведения? Обратим внимание на то, что там играет другой представитель Свердловской области – Матвей Недбайло. Также отметим, что по предварительным расчётам в случае ничьей на втором столе и победы Ильдуса Матвей с большей долей вероятности пролетает мимо призовых мест. Запомним этот момент.
Через некоторое время партия на втором столе заканчивается победой Недбайло. Что удивительно, почти сразу же на ничью соглашаются главные герои данной статьи. Напомню, что белыми играет Аллагузин, чёрными – Брагин, который ещё в ноябре стал чемпионом России по блицу в составе команды Свердловской области. Что ж давайте взглянем, как программа оценивает финальную позицию.
|
Сразу же возникает вопрос – почему ничья? Возможно, Брагин не видел чёткого выигрыша, однако разве эта та позиция, в которой мастер спорта согласится на ничью?
Что же было дальше? Правильно, вторая партия, настолько же интересная, как и первая. Правда не для самих игроков, так как их мысли опять не на своей доске.
Через некоторое время Недбайло получает позицию, в которой явно не проиграет. Что ж, дальше нашим героям на соседей смотреть становится не интересно, и они наконец вспоминают, что перед ними также стоит доска с шашками, на которой тоже можно играть обдуманно. Следует серия ходов – и мы получаем новую позицию.
|
Ход чёрных. Сразу выигрывает 15. … ab4 16.cg7 fd2 17.db6 dc1 18.ba7, и точным ходом dc7 чёрные получают выигранную позицию. Также к победе ведёт 15. … hg7.
Однако в партии Аллагузин вдруг делает ход 15. … cb4. Брагин, имея примерно полторы минуты на часах при добавлении 30 секунд после каждого хода, вместо выигрывающего очевидного gh6, закрывается ed2. Через несколько ходов партия заканчивается победой Аллагузина.
В итоге, имея выигрыш в обеих партия, Брагин проигрывает. После такого представления многим становится очевидно, что это неприкрытый сплав.
|
Однако благодаря победе Ивана Смуркова и поражению Дамира Рысаева случается непредвиденное. Аллагузин делит 3-е место с автором статьи. Все дополнительные критерии становятся равными. Сообщают о проведении дополнительно матча, о возможности которого ни слова не говорилось в регламенте соревнований.
Но матч так и не состоялся, поскольку сразу же после окончания тура мной был подан протест. В любом случае я не мог согласиться на матч, так как этим признал бы, что сплава не было. Стоит сказать, что данная процедура по регламенту требовала уплаты залоговой суммы в размере 5000 рублей. Она либо возвращается в случае удовлетворения протеста, либо идёт в призовой фонд турнира в случае отказа.
Далее проходило рассмотрение протеста. Для этого даже был приглашён эксперт – член этической комиссии ФШР Ю.Б. Королёв. Он помогал судейской коллегии в анализе партии. Однако эксперт «сделал заключение, что факты, свидетельствующие в пользу договорного матча, отсутсвуют» (из протокола № 1 от 10.03.2021 г. «Рассмотерние претензии»).
В итоге претензия была признана необоснованной, так как мною не было предоставлено доказательств неспортивного поведения и нарушения правил игры участниками. Что самое интересное, согласно этим правилам (5.4.16.3) судейская коллегия обязана выслушать обе стороны. Однако всех просто выгнали из зала и рассмотрение проходило за закрытыми дверями. Это при том, что было несколько игроков, готовых выступить в качетсве свидетелей. На фоне такой «процедуры» решение выглядит, мягко говоря, абсурдным.
В итоге запланировванный матч вдруг стал не таким уж и запланированным. И третье место было присвоенно сразу двум участникам. А что те 5000 рублей? Как они повлияли на призовой фонд? А никак, призы остались такими, какими они были запланированы.
После данного происшествия лично мне становится совершенно непонятно, каким образом можно доказать наличие договорного матча. А следовательно, можно под другим углом рассмотреть заявления некоторых деятелей об их борьбе с этим неспортивным явлением.
Считаю ли до сих пор, что в данном матче был сплав? Да, считаю. Но теперь я убеждён, что это ещё и – по аналогии со сталью – сплав наглости и безразличия с примесями трусости и нежелания брать ответственность.
Комментарии
Несколько важных моментов, которые я понял из текста (это лишь мой взгляд).
1) Выходит, что при ничьей в матче М.Недбайло - И.Илясов, Егор Брагин не стал бы сплавлять, чтобы не вытеснять своего сокомандника Матвея из тройки. Поэтому "герои" следили за этим матчем больше, чем за своим.
2) Егор Брагин в первой партии согласился на ничью в выигранной позиции. Если бы соперники согласились расписать ничью в обеих партиях - это ещё можно было бы объяснить. Был ли цейтнот? Если нет - то для меня по этой партии всё ясно.
3) Во второй партии 2 ошибки подряд с обеих сторон. Повлиял цейтнот? Может быть, но учитывая обстоятельства - вряд ли...
4) Бросается в глаза подозрительный результат в матче Д.Рысаев - Д.Назаров. Не видел партию, но трудно поверить что нормальный гросс проиграл обычному кмсу. Никого не обвиняю, но если Дамир сделал это специально - то он совершил благородный поступок с целью восстановить справедливость. Наверно я бы сделал так же.
Благодаря поражению Дамира коэффициенты И.Аллагузина и Д.Мельникова оказались равными.
Сплавы ради справедливости будут не нужны, если найдут другой способ.
Приведу пример из прошлого. Ни для кого не секрет, что в чемпионатах СССР было много сплавов. Честный спортсмен приезжал на турнир и уже заранее знал, что его конкуренту сплавят несколько партий. В таком случае для победы в турнире нужно играть на голову сильнее остальных, либо как-то это компенсировать. Поэтому честным спортсменам тоже часто сплавляли для компенсации.
Р.s. По многочисленным экспертным регламентам (отнюдь не шашечным), заключения специалистов выносятся только после предоставления им всеобъемлющей информации, НАЧИНАЯ с объяснений заинтеиесовснны х сторон, которые вправе ставить перед экспертом вопросы. В свете прочитанного в статье, резолютивные выводы Ю.Королёва экспертными не являются, т.к. не соответствуют "здравым" экспертным регламентам. Если резюмировать - его действия должны быть регламентирован ы, чтобы являлись проверяемыми, а не голословными.
/Вторая часть комментария была удалена (причину см. здесь) - гл. ред./
А судьбу пяти тысяч проследить всё же интересно. Если где прилипла в обход регламента, от 1000 р. уже компетенция правоохранителе й. Могут поискать.
P/S Выигрывать как говорится раньше нужно было, Недбайло, тогда золотая медаль в кармане была.)
Международный гроссмейстер
Если заговорили о тренерах, может кто-нибудь озвучитт тренера Мельникова?
Е. Брагин - А.В. Созинов
И. Аллагузин - В.И. Мильшин
Д. Рысаев - сейчас А.В. Созинов (ранее в Стерлитамаке - М.А. Амриллаев, в СПб - В.О. Лангин)
Д. Мельников - В.О. Лангин
PS Если где ошибся - пожалуйста поправьте.
Также был нарушен регламент проведения апелляции. Игрок подал апелляцию. Решение по ней принимала судейская коллегия, а не главный судья соревнования. По правилам (п 5.4.16.3), "Окончательное Решение по протесту принимает Главный судья соревнований." Кто-то в чате написал, что решение под подписью главного судьи, но также там есть подпись гл. Секретаря. Он тоже принимал это решение? По вашей логике - да, что тоже нарушение.
Также интересна судьба 5000р. Присвоение их себе - преступления. Конечно, если они их отдали "эксперту", то всё встает на свои места и понятно его точка зрения.
Но деньги должны были пойти в призовой фонд. Другой дороги у них не могло быть. (п5.4.16.4) "В случае удовлетворения протеста залоговая сумма возвращается, а в случае его отклонения залоговая сумма направляется в призовой фонд, устанавливаемый организатором соревнования."
Я понимаю, что в организаторы люди занятые, и делают всё "по понятиям" или наугад, но не по правилам.
Можно относиться к этому философски. Всё-таки "глупость - дело добровольное". Но хочется, чтобы организаторы были компетентны, а не люди, которые не соблюдают собственный регламент. Будем надеяться, что они его, хотя бы, читали.
Это, конечно, осложняет всё произошедшее.
Кто-то из участников может подробнее рассказать о сути конфликта?
2) про какие высказывания идёт речь? Я высказываю своё мнение, поэтому меня более чем устраивает, если со мной не будут общаться люди, не разделяющие моих взглядов по принципиальным темам
Как можно согласиться на ничью в такой позиции?
Очень противно и грустно читать такие статьи...
и хочется верить, что это случайное совпадение.
А залог всё-таки нужно было вернуть.
И слишком неуместны комментарии про плюс в последнем туре.
Я и тогда (лет 50 назад) писал, что нет 100-процентных доказательство умышленно сдачи партии, но существует, как в юриспруденции, "сумма косвенных улик". Да, бывают отдельные партии, в которых в цейтноте происходит калейдоскоп ошибок. ТОЛЬКО за это нельзя наказывать. Но надо учитывать важные обстоятельства: имела ли партия повышенное значение (занятие призового места, отбор, получение спортивного звания), повторяются ли у заподозренного шашиста такие "казусы", столь же подозрительный проигрыш липового победителя в другом турнире тому же партнеру (расчет за сплав) и т. п.
Повторю: за одну партию карать нельзя, но при требовательном отношении федерации должен быть составлен "черный список" шашистов, у которых слишком часто в партиях повторяются"чуд еса". При их накоплении дисциплинарная комиссия может дисквалифициров ать.
При всем моем уважении к Ивану идею "ответного сплава" для восстановления справедливости не поддерживаю! Так мы далеко зайдем. Надо более сурово наказывать сплавщиков. Это вполне реально.
Ситуация произошла на чемпионате СПб среди ВУЗов лет 15 назад.
Я играл за команду Политеха (СПбГПУ). Тренер универа (СПбГУ) состоял в судейской коллегии и несколько лет подряд применял одну и ту же хитрость. Перед началом турнира не давал капитанам тянуть номера для жеребьёвки и расставлял команды в круговой таблице как сам того хотел. Для чего? Всё очень просто. Каждый год в апреле я уезжал на чемпионат России 100 и тренер универа делал так, чтобы моя команда играла с его командой без меня, а с его главными конкурентами - командой ФИНЭКа - со мной. Казалось бы ерунда, но за 1 место каждый участник его команды и он сам получали от универа премию 25000 рублей!
Команда без меня могла потерять даже больше 2-х очков из-за смещения по доскам и худшего результата на каждой из них. Я решил эту проблему следующим образом: когда начался матч с ФИНЭКом, сел за соседний столик играть с другим (на тот тур запасным) членом их команды... в шахматы!
Главный судья сделал мне замечание и попросил сесть на своё место на 1-й доске, предупредив, что поставит поражение. Я ответил, что сначала доиграю в шахматы. В итоге, через 5 минут главный судья подошёл второй раз и поставил поражение - оно то и было нужно мне! Таким образом, не сделав ни одного хода я сплавил (если это можно так назвать) партию и восстановил справедливость.
За этот поступок меня отстранили от турниров в Санкт-Петербург е на 1 год. Эти санкции не сильно меня расстроили - по факту пропустил лишь пару блицев.
На следующий год я сделал выводы и решил проблему хитрее. Перед матчем против ФИНЭКа попросил тренера команды меня заменить! Он очень удивился, сказал что команде нужны очки и просил этого не делать. Но я ему пообещал, что после отдыха выиграю все оставшиеся партии (обещание выполнил). Тренер заменил меня на шахматиста, который проиграл на 1-й доске и справедливость была восстановлена.
Речь не идет, когда оба по своей воле меняют шашки, а о случае, когда до партии они об этом договорились.
Тоже самое произошло и в первой партии упомянутого матча, договорились не выигрывать.
Просто опытные игроки меняют шашки, а неискушенные создают трудные положения.
Договорная ничья влияет на результаты турнира и на других игроков, т.к. если бы они играли честно, то кто-то мог бы выиграть.
Разница между договорной ничьей и поражением пол очка или очко по шашечному! Но разве это меняет суть?
В данном случае в роли сплавщика и того, кому сплавили, выступают оба.
Если оба спортсмена не настроены на борьбу, в принципе, это их право играть поспокойнее и менять шашки.
Но многие в том числе те, чья репутация считается безупречной, договариваются на ничью с вечера! Чтобы не волноваться ночью.
Так что в шашках 99% сплавщиков.
Но конечно есть категория грубых сплавщиков, которые дарят не пол очка, а целое очко ну и плюс за какое-то вознаграждение.
Но с моральной точки зрение роспись ничьей до партии это из той же оперы.
В первой партии договорились не выигрывать, а во второй - наоборот, выигрывать :) Оригинально, однако
Действительно не мало шашистов замешаны в различных сплавах, но сейчас речь не об этом.
1) Повлияли ли подозрения Мельникова в сплаве Таранину на Кубке РФ на решение по матчу Аллагузин - Брагин?
2) Как Вы объясняете соглашение на ничью в выигранной позиции в первой партии?
2) А на 2-ой вопрос подробно высказался в стриме.
Пересмотрел стрим относительно соглашения на ничью в выигранной позиции. Логика там следующая:
1. Возможно, Брагин посчитал в какой-то момент партии, что у него хуже позиция.
2. Возможно, Брагин в этот момент предложил расписать ничью (только в этой партии, а не во всем матче).
3. Возможно, после этого игроки бездумно расписывали ничью и случайно доигрались до проигрыша, и белым пришлось согласиться на ничью вы выигранной позиции.
4. А раз это все возможно, то так оно и было.
Предъявите уже на обозрение шашечного сообщества заключение-то.
Р. s. Как уже не раз бывало, комментарий, возможно, пришёл под чужим именем. Если же писал Королев Ю.Б. - вот он, во всей красе.
На награждении Дмитрий Мельников вышел и начал высказывать (очень спокойно, корректно) своё мнение о произошедшем. Но ему сразу же начали мешать говорить, притом в резкой форме. Этот момент мне сразу же не понравился. Нужно уметь спокойно выслушивать критику, даже неприятную.
Затем Дмитрий Мельников составил протест. Вполне возможно, что в случае, если бы его выслушали надлежащим образом на награждении, то и протест писать не имело бы смысла.
Протест рассматривали практически те же люди, которые ранее мешали высказаться.
Могу я считать такое решение справедливым? Нет.
/Вторая часть комментария была удалена (причину см. здесь) - гл. ред./
Полностью с вами согласен, что слышать угрозы о клевете и "встречных исках" со стороны организаторов турнира, как минимум странно.
По поводу матча: никто от мачта не отказывался. Его не стали проводить, так как наступало закрытие, а время поджимало.
Возможно, что я ошибся.
Я видел, как Дмитрий Мельников подавал бумагу с текстом протеста в судейскую коллегию в 15.45, то есть после закрытия. Возможно, обсуждалась процедура рассмотрения, и Д.Мельников при мне взял бумагу и снова положил на стол?
Башкиры не нравятся...Хм.. .А сам Рысаев тогда кто?
Ну если не башкир, значит татарин.
к национальностии ) я отношусь хорошо
а) про личность Ю.Б. Королёва,
б) про отдельный регион,
в) про сплавы прошлых лет (про них надо писать отдельные статьи).
Понимаю, что многие вещи связаны друг с другом, но поднять всё в одном обсуждении невозможно. К тому же некоторые вещи, к сожалению (или к счастью), публиковать не могу.
Зато Юрий Борисович не постеснялся пройтись катком по всем личностям в видео.
И тут вопрос: может ли член президиума ФШР, который негативно и неэтично высказывается о других, вынести объективное решение?
# Если потребуется, например, голосование президиума по ситуации, представляете куда уйдёт голос "члена-эксперта ". Ага, в сторну своего же заключения.
Глупость - Мельников подавал протест не на решение судейской коллегии, и уж подавно не на ФШР, а на то, что, по его мнению - в партии был сплав. В конце-концов, саму - комиссию по этике, её списочный состав - также утверждает ФШР. Следуя этой логике, то и комиссия по этике также участвует (цитирую Лойера) в конфликте интересов ... Больше анониму не отвечаю, если он сам себя стесняется или трусит )))
Приглашаем к просмотру и участию в дискуссии! Ссылка:youtu.be/sDLjzRGUFH4
Р.s. Спрашивает там, по каким критериям оценивать? Вы доведите до сообщества по каким! Если их нет в природе, значит позволили федерации прикрыться своим именем, наделить себя, не разработав такие критерии, лишь названием "эксперт".
Р.р.s. Чтобы приблизиться к истине, показали бы общественности составленный Вами Документ (как объект материального мира) с "экспертным" заключением по партиям Аллагузина с Брагиным.
Просто в названии турнира и в таблицах обобщают и пишут юниоры - это конечно выглядит странно.
А вообще у "молодёжи" такого возраста обычно уже дети в школу ходят
Пора уже вводить категорию среднего возраста)
Вопрос планирования решается - просто все должны играть олимпийку до конца. Проиграл - значит играешь за другие места.
Чтобы было интереснее - можно сделать сложную систему с двумя сетками. Чтобы после проигрыша можно было бороться за 1 место. Все кто хоть раз проиграл - попадают в нижнюю сетку. Участник, выигравший нижнюю сетку - выходит в финал верней и для победы в турнире ему надо 2 раза выиграть соперника из верхней сетки (так как он ещё ни разу не проигрывал).
Поэтому шашки никогда не станут олимпийским видом спорта.
Что сплавщики, что Мельников со своим нытьем не достойны называться спортсменами.
Удалите эту позорную статью со всеми комментариями!
Оставьте немного скромности и чести шашкам и шашистам.
Все подозрительные случаи нужно подробно разбирать, а виновных наказывать. Пока это лишь обсуждения в интернете, надеюсь они перерастут во что-то большее.
А ведь можно же...Любое дело делается, если его делать. И нас, нормальных, обычных, хороших шашистов большинство, а сплавщиков единицы, так почему же они должны делать погоду?...Предл агайте пожалуйста идеи как победить сплав. Понравившуюся идею претворим в жизнь....Одна уже есть. -
- Вопрос планирования решается - просто все должны играть олимпийку до конца. Проиграл - значит играешь за другие места.
Чтобы было интереснее - можно сделать сложную систему с двумя сетками. Чтобы после проигрыша можно было бороться за 1 место. Все кто хоть раз проиграл - попадают в нижнюю сетку. Участник, выигравший нижнюю сетку - выходит в финал верней и для победы в турнире ему надо 2 раза выиграть соперника из верхней сетки (так как он ещё ни разу не проигрывал).
Не нравиться не играйте. Я вот бросил в 20 и не разу не пожалел. Не знаю как сейчас, но в СССР очень многие уважаемые шашисты были в это вовлечены. Андрейко, Куперман, Маншин, Меринс, Чулков, Лещинский, Кореневский, А так же еще многие: Лангин, Ципес, Слободской..... и т.д. можно перечислять до бесконечности. Да и я баловался этим. Перечислил только тех в ком уверен))
Иногда задаюсь вопросом, что бы было при увеличении призовых фондов, скажем, в 100 раз? Даже страшно представить...
Даже чемпионов по нокауту не считают признанными, а называют лишь чемпион мира ФИДЕ.
По олимпийке сейчас проводят лишь Кубок мира.
Недостаток в том, что случайным образом достается соперник и плюс ко всему, судьба матча чаще всего решается в укороченных партиях.
Круговая самая нормальная система.
Сплавы в 64 были связаны с тем, что в свое время игра была очень изучена, выиграть адекватно было трудно. Кандауров, Шварцман - обыгрывали свои соперников, когда появились жеребьевки и сплавы потеряли такой эффект.
Но еще зависит от культуры самих игроков.
Не думаю, что у Дыбмана, Чижова, Валнериса и Шварцмана были какие-то лучшие условия, чем у предыдущего поколения стоклеточников.
Но почему-то сами эти игроки были другие. Чистые и непорочные.
И 100-клетки незапятнаны этим до сих пор.
В 64 с введением летающих этого стало меньше, но видимо традиции прошлых "учителей" до сих пор живут среди спортсменов.
Видимо, это связано с культурой самих игроков! Их моральными ценностями, воспитанием, мировоззрением.
Королев довольно резко высказывается о проблеме сплавов.
И по странному стечению обстоятельств, на него нападают (даже если их не касались) по этой теме - именно сплавщики.
Потому что он бьет по их образу мышления, по их устоям, по самой их сути. Многие на сплавах себе карьеру и имя сделали, и теперь собственно на этих дивидендах живут и других чему-то поучают.
И вот людей с таким мышлением, которые считают, что "договориться" это нормально, еще достаточно много.
А они занимают важные посты, руководят федерациями, проводят турниры, и самое главное - растят учеников!
Но выбор всегда за самим спортсменом, каким путем ему идти: Чижова, Георгиева, Шварцмана, Кандаурова, Валюка, Дашкова или, сами знаете кого...
RSS лента комментариев этой записи