Единый Шашечный Сайт

Воскресенье, 17 Июня 2018 14:41

Голубицкая слепота

Автор 
Оцените материал
(64 голосов)

16 июня в станице Голубицкая завершилась классическая программа Чемпионата России по между­на­род­ным шашкам среди мужчин и женщин. В этой статье речь пойдёт о турнире среди мужчин, а именно о том, что случилось в последнем туре.

За тур до конца два участника имели по 10 очков: я (Иван Трофимов) и Николай Гуляев, при этом мой коэффициент был на 5 единиц выше. Таким образом, для победы в чемпионате Николаю нужно было выиграть самому или же сыграть вничью, при условии, что я проиграю и никто из преследователей не догонит.

Пары последнего тура:

  1. Иван Трофимов - Александр Верховых
  2. Максим Мильшин - Николай Гуляев
  3. Анатолий Татаренко - Александр Шварцман
  4. Владимир Мильшин - Николай Гермогенов

Я понимал, что ничьей мне может не хватить и поэтому вместо спокойной классической позиции предложил сопернику в дебюте поставить кол - завязалась интересная борьба. В партии М. Мильшин - Н. Гуляев также завязалась интересная борьба в позиции с активной шашкой 36. В середине своей партии я думал, что проатакую кола и имею хорошие перспективы для победы, однако А. Верховых нашёл точный план защиты с использованием тактики. Мне следовало смириться и разменять кола с равной позицией. Вместо этого, увлёкшись игрой на выигрыш, я получил тяжёлую позицию, но всё-таки смог защититься - ничья. Через несколько дней постараюсь привести партию со своими комментариями.

Сразу отмечу, что мы с Александром оба из Санкт-Петербурга, но даже не думали о каких-то вариантах. Мы как настоящие спортсмены сели играть партию и сыграли её честно от начала до конца.

После окончания собственной партии всё внимание переключилось к партии конкурента. К тому моменту на доске стояла нестандартная позиция 7 на 7 с преимуществом у Н. Гуляева. Максим играл правильно и успешно перешёл в ничейный эндшпиль. Ничья достигалась разными способами и, казалось, что Максим успешно её сделает. В конце концов партия пришла к следующей позиции (см. диаграмму).

М. Мильшин - Н. Гуляев, ход белых

В позиции на диаграмме у Максима было более 2 минут. Недолго думая, он сделал ход

58. 16-49? После 58. 16-07 чёрным ничего не оставалось как согласиться на ничью.

58...18-22 и здесь вместо очевидного и ничейного 2. 49-44 итд последовало

59. 46-41??? - белые попались в петлю и после 22-27, 33-38 сдались.

После партии на часах Максима осталось 3 мин 56 сек.

Такой ход как 58. 16-07 даже искать не надо - его всегда проверяют первым. Приём ловли дамки, известный как петля, изучают ещё на уровне юношеских разрядов. И всё это было упущено Максимом в отсутствии цейтнота. Что же это такое? Намеренный сплав партии или "Голубицкая слепота"? Решайте сами.

После того, как Максим попался в петлю никакого расстройства я не заметил. Он спокойно остановил часы, пожал руку сопернику, оформил бланки и ушёл.

Максим Мильшин уже неоднократно подозревался в нечестной игре. В этой статье я не собираюсь поднимать все случаи за шашечную карьеру Максима и что-то доказывать. Статья направлена в первую очередь на то, чтобы обратить внимание на нечестную игру и применить какие-то меры. Для того, чтобы наш вид спорта уважали нужно бороться с нечестной игрой, как это делают в других видах спорта.

По окончании партии М. Мильшин - Н. Гуляев я написал протест и подал в судейскую коллегию. Протест был рассмотрен. Максим и Николай написали объяснительные, а также были вызваны на беседу с главным судьёй чемпионата Н. А. Клепаковым. Им было предложено согласиться на ничью и принести мне извинения за инцидент. Такой вариант является компромиссом, так как за нечестную партию обоим участникам ставится поражение. По моим сведениям, Максим был не против ничьей, Николай же попросил возможность проконсультироваться со своим представителем. Он вышел из зала (я ждал у двери) и куда-то ушёл. Минут через 15 вернулся и отказался от ничьей. Главный судья Н. А. Клепаков оставил победу Николаю, за неимением вещественных доказательств.

Самое удивительное здесь то, что Николаю понадобилось с кем-то консультироваться. Если спортсмен выиграл партию честно - он должен прямо ответить это судье, а не бегать за консультацией!

Через несколько часов состоялось закрытие турнира, на котором я отказался от 2 места и передал свой приз в Федерацию Шашек России на борьбу с нечестной игрой (см. видео).

Надеюсь, что этот инцидент будет рассмотрен на ближайшем заседании ФШР и будут приняты соответствующие меры. Пора положить конец нечестной игре!

Ответ ФШР, 28.06

28 июня я получил письмо по e-mail от Федерации шашек России со следующим содержанием:

"Уважаемый Иван Викторович!
На Ваше обращение по поводу партии последнего тура Чемпионата России 2018 года М. Мильшин - Н. Гуляев, ФШР отвечает следующее.
Всем членам президиума были направлены материалы этого дела для изучения и предоставления аргументированного ответа.
Президиум ФШР считает, что нет оснований для пересмотра итога этой партии, так как не представлены доказательства нечестной игры.
Ввиду чрезвычайной сложности выявления фактов умышленной сдачи партии, на ближайшем заседании президиума ФШР 7 июля будет рассмотрен вопрос о создании экспертного органа, целью которого будет вынесение аргументированного вердикта о случаях нечестной игры конкретных игроков на протяжении их спортивной карьеры. С этой целью могут быть проанализированы партии и турнирные ситуации разных лет."

Мой комментарий по ответу ФШР:

Действительно сложно принять решение в мою пользу если нет явных доказательств нечестной игры. Поэтому, я не особо рассчитывал на изменение результата партии М. Мильшин - Н. Гуляев. Однако, есть и положительный момент: на заседании президиума ФШР будет рассмотрен вопрос о создании экспертного органа, занимающимся случаями нечестной игры. Надеюсь, что рассмотрением вопроса всё не ограничится и экспертный орган будет создан!

Прочитано 7101 раз Последнее изменение Пятница, 29 Июня 2018 17:49

Комментарии   

 
# Александр Сурков 17.06.2018 18:33
Вариант со сплавом очевиден всем более менее опытным шашистам. Удивляет позиция "молчания" других участников чемпионата и действия судейской коллегии - ведь, чтобы договориться о сплаве, а они это делали, анализируя ход партии, только во время игры, они должны были вместе выходить из турнирного зала, что категорически запрещено. При фиксации этого нарушения, учитывая критическую важность партии, обоим "спортсменам" должно быть засчитано поражение! Если есть свидетели одновременного выхода из зала - решение должно быть очевидно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 17.06.2018 19:11
Как главный очевидец отмечу, что они во время партии из турнирного зала не выходили. Я сидел за соседним столом
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владимир 17.06.2018 18:46
И все стоят, хлопают..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# serg 17.06.2018 19:03
Я думаю это влияние призовых в Республике Саха. А именно 200 т.р. за первое место на чемпионате России. Так что ответ очевиден. В Тюмени наверное 0 рублей. А при данном результате по 100 т.р. каждому. ИМХО
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# serg 17.06.2018 19:09
Да и Клепакова на пенсию давно пора! Судит только из-за того что местный, и везти нормального судью не надо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 17.06.2018 19:22
К Николаю Антоновичу Клепакову у меня нет претензий. Он попал в трудную ситуацию. И принял то решение которое мог.
Как он может принять решение в мою пользу без вещественных доказательств? Я бы на его месте скорее всего поступил бы также
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр 17.06.2018 19:36
Трудно судить не имея возможности быть на месте. Если был сплав то должны быть наказаны оба спортсмена. вплоть до снятия звания мастеров спорта. Но все пока это Иван не доказуемо. Лишь одни твои эмоции, что вполне логично. Накануне тура я беседовал с Максимом. Был настрой на победу. После партии он мне звонил, объяснил что просто зевнул. Все возможно. Учитывая, то что он редко играет. То все возможно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# так да не так 17.06.2018 20:12
Если все было честно то зачем Николаю идти на 15 мин. консультацию?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# О! 17.06.2018 21:05
"Учитывая, то что он редко играет. То все возможно." Вроде действующий Чемпион России "до сего дня" был. Документы, очевидно, на гросса ушли. Отзывайте тогда представление, что за редкостный гроссмейстер? Похоже, деньги якутские своё дело всё же сделали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 17.06.2018 21:18
По моим сведениям звание Гроссмейстер России можно выполнить только на международных турнирах. Это звучит странно - но это так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МИХАИЛ РОГАЧЕВ 17.06.2018 19:36
Последнее слово должно быть за ФШР, которая по горячим следам должна принять справедливое решение, так как что бы оценить это положение не надо быть шашистом. Позиция очевидная-ничья . Смущает только пассивность в действиях других участников чемпионата. А ведь на кону стояло звание чемпиона России и где гарантия. что в будущем это звание будет действительно завоевано сильнейшим шашистом страны, а не решаться в подсобных помещениях турнирного зала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Бог им судья 29.06.2018 09:58
ФШР живет по принципу: НЕ СУДИ-СУДИМ НЕ БУДЕШЬ! Единственный выход-выставлят ь подобные ситуации на общественное порицание.Может подействует.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр 17.06.2018 19:59
Добавлю. Голубицкая и ЛОО это не то место где должны проводиться чемпионаты. Отсюда масса нарушений. Судейская бригада низкой квалификации. Нарушение регламента и т.д. И первенство России в 100 тоже нужно менять место проведения. Но ФШР глухи. Количество регионов все меньше. Лет через 5 будут играть одни представители Якутии
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей П 17.06.2018 20:42
Цитирую Александр:
Добавлю. Голубицкая и ЛОО это не то место где должны проводиться чемпионаты. Отсюда масса нарушений. Судейская бригада низкой квалификации. Нарушение регламента и т.д. И первенство России в 100 тоже нужно менять место проведения. Но ФШР глухи. Количество регионов все меньше. Лет через 5 будут играть одни представители Якутии

если на море регионы не приежают, то куда они поедут?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Hagen 18.06.2018 10:28
Да,собственно так и происходит.В Якутии-шашки национальный вид спорта+борьба.. .ну и деньги соответственно на это выделяются.В регионах"чемпио нам" призовые мизерные...вот они ...сплавщики и решили эти денежки поделить.А что-неплохой навар ? Я бы тоже не отказался...от 100ты₽. А если серьёзно-ситуац ия "патовая"-доказ ать очень трудно.Хотя нужно это сделать обязательно.Зде сь ФШР должна сказать своё решительное слово-вплоть до лишения званий и дисквалификации на долгий срок игроков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей П 17.06.2018 20:16
К сожалению доказать такие факты трудно, но всем все понятно ! не честным игрокам руки при встрече не подадут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Viktoriya 17.06.2018 20:20
Печальное зрелище, Иван, главное, что достаточно знакомая ситуация. Грустно то, что дети видят это и многие принимают как само собой разумеющееся подобные действия. На чемпионате мира до 18 лет в Дабках этим же занимались некоторые игроки (достаточно именитые в своих возрастных категориях!). Они даже не стеснялись представителей других стран,которые стояли рядом - просто подходили к участникам своей команды и говорили: "я сейчас играю с тобой. ты же знаешь, как ты должен (а) закончить игру?! Иначе скажу тренеру!" Благо языками разными владею и все понятно. Вот и весь опыт спортивной игры. Отрадно то, что не все хлопали!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Яков Шаус 17.06.2018 20:48
Я пытался бороться с о сплавами еще в 1970-е. После моей статьи в "Шашках" "Разговор начистоту" многие известные шашисты "дулись" на меня.
Конечно, то, что произошло в партии Мильшина с Гуляевым, подозрительно. Но скажу неприятную для Ивана вещь: один раз с любым шашистом может случиться что угодно - поэтому судья не имел оснований даже предлагать вариант с соглашением на ничью.
Борьбу со сплавами нужно вести долго и системно. В этом случае, если действительно за шашистом числились "подозрительные " эпизоды, он должен попадать в "черный список". После трех или четырех таких историй его дело должно рассматриваться Экспертным советом, которому следует передать серьезные полномочия: делать последнее предупреждение или принмать решение о дисквалификации .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# м 17.06.2018 21:40
"...поэтому судья не имел оснований даже предлагать вариант с соглашением на ничью."
Судья поступил как великолепный психолог. И развел этих красавцев, особенно представителя Якутии с его 15-ти минутной консультацией.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей Я 17.06.2018 21:32
Здравствуйте!
Максим Мильшин -профессионал, за свою работу тренером деньги получает, к тому же прошлогодний чемпион страны. И проигрыш в простой ничейной позиции, такие он наверняка разбирает с детьми при ловле дамки в петлю, так что сомневаться в честной борьбе не приходится, результат был предопределён заранее...Печал ьно, что его допустили к работе с детьми.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владимир Иванов 17.06.2018 22:12
Полностью разделяю позицию автора о необходимости борьбы со сплавами партий в турнирах по шашкам. Действительно дело это трудное но необходимое.Ина че теряется интерес к игре-побеждает не сильнейший в игре-а тот кто больше купит партий в турнире-явление это давно известно-первым игроком получившим наказание за подобные махинации был в Советском Союзе И.Куперман- ставший в дальнейшем чемпионом мира по шашкам 100.Контроль за подобными нарушениями правил честной игры был утрачен-и наступили такие времена-когда нечестных партий стало чуть ли не больше честных. Лично я потеряв два звания чемпиона России по шашкам 100 из-за подобных сплавов в последнем туре -прекратил выступления в этом виде шашек
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Gernick 17.06.2018 22:36
Я уже давно знаю Николая Гуляева как друга и как спортсмена. Мы вместе прошли через множество соревнований с раннего возраста и случаев сплава с его участием никогда не было!
Я по собственному опыту знаю много случаев когда квалифицированн ые шашисты допускали нелепые ошибки (зевки) в ответственных партиях при чем даже именитые гроссмейстера. И что теперь будем за каждые зевки обвинять в договорных партиях и поливать грязью?!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Павел 17.06.2018 23:04
Здесь есть одно "но". Соперник был за которым такой шлейф тянется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# м 17.06.2018 23:43
И другие факторы есть, указывающие на нечестную игру.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр Сурков 18.06.2018 00:58
Цитирую Gernick:
И что теперь будем за каждые зевки обвинять в договорных партиях и поливать грязью?!

Дело в том, что Мильшин сделал два "зевка" подряд 58.16-49 и 59.46-41, причем мечтать о выигрыше в данной позиции он не мог, а времени у него было достаточно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Gernick 17.06.2018 22:43
На счёт случая про 15 минутную консультацию. Николай подошёл ко мне и Иванову В.В. и сказал что на него оказали давление судьи. Сказав что в случае отказа на ничью, им обоим ставят поражение и могут дисквалифициров ать на какой-то срок, а также скандал с участием его и Макима станет причиной возможного срыва Чемпионата Европы 2018 в г.Сочи и предупредил нас что не собирается соглашаться на ничью из-за их угроз так как он победил честно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# может интересно 17.06.2018 22:49
Почин не хотите устроить. Взять весь этот "сор из избы" и выложить в соответствующие правоохранитель ные органы. По нынешним Российским временам, могут взять их всех за задницу так, что кожа на лице полопается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# м 18.06.2018 08:48
Можно попробовать. Сплавы сродни применению допинга. Грязный, нечестный спорт. А про допинг уголовная статья существует, найдется и для этого случая норма права. Думаю, правоохранители заинтересуются. Итоги расследования здешним скептикам поведают, что такое доказательства. Как собираются, как фиксируются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# alemo 17.06.2018 23:12
Играю в разные виды шашек (русские, стоклеточные, чекерс) более 50 лет. Конечно очевидно, что это сплав. В данном случае в качестве доказательства уместно было бы мнение эксперта, или заключение специальной Комиссии по этике или Арбитражной Комиссии ... называйте как угодно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ФСБ 17.06.2018 23:13
если хоть что-то вскроется, ну даже маленькая часть всех этих договорняков, ответственность будет на Мильшине Максиме и Гуляеве Николае!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# потом 17.06.2018 23:38
Из этой истории следует,что дельцам от спорта надо учится шлифовать сплавы,чтоб комар носа не подточил.
И все останется на уровне домыслов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# сейчас 18.06.2018 00:13
А не началась ли вся эта свистопляска именно после окончания партии между Гермогеновым и Мильшиным старшим в последнем туре ..... ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей Горбачёв 18.06.2018 22:38
10 февраля 1988 года в газете "Комсомольская правда" была опубликована нашумевшая статья Г.В. Швеца "Шашки наголо". В статье, в частности, шла речь о том, что в Москве в конце 1987 года проходил чемпионат Европы по международным шашкам… Незадолго до финиша голландцу Янсену проиграли Михаил Кореневский и Гунтис Валнерис, причём Кореневский – в абсолютно выигрышной позиции…» В результате чего произошла смена лидера. Вадим Вирный уступил 1 место голландцу. Его отец - заслуженный тренер СССР и УССР Александр Яковлевич Вирный обвинил указанных шашистов в сплаве. Были комиссии, суды... Газете пришлось принести извинения...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# сейчас 19.06.2018 07:26
Помним всё прекрасно. Поведайте так же, как совпарторганы на защиту системы встали ... .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 00:01
Ну,не знаю.Сколько я видела партий,которые проигрывались,к ак говорится,"в один ход","на ровном месте".Даже в чемпионатах мира среди мужчин.Там тоже "всё было подозрительно", но никто не аппелировалк судьям.К тому же,в шашках действительно возможны "просмотры"и "знаки".В женских шашках сплошь и рядом.Во всяком случае,я не помню,чтобы где-то был доказан "сплав",и после этого были приняты соответствующие меры.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МВД 18.06.2018 00:04
Кстати,про "сплавы"в Чемпионатах Голландии слышал много раз.Как там "помогают"друг- другу получать стипендии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ФСБ 18.06.2018 00:05
со сплавами надо бороться и наказывать, просто надо обдумать как и каким методом это делать. причем срочно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 00:11
Позиция,конечно ,ну совсем простая,простит е,даже для меня.Нападение напрашивается,б ез сомнений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Н 18.06.2018 00:58
Будем надеяться, что руководство ФШР примет единственно верное решение присудить 1 место Трофимову. А этих двух наказать! После такого никакого уважения к этим товарищам не осталось! Полнейшая наглость и чувство безнаказанности ! И действительно, хлопавсёвсе...м олчат...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# взгляд под углом 18.06.2018 01:19
Интересен следующий теоретический вопрос. В каком случае человек имеет право умышленно проигрывать партию? Вот у нас, в чемпионатах Украины, играл в свое время Василий Никитчук. Натура очень творческая, играл ради красоты спорта, спортивные результаты интересовали его мало. Я лично помню, как он в финале ЧУ в самом начале партии пропустил соперника в дамки прямо по центру и потом эту дамку запер. Партию проиграл, но получил массу удовольствия. Проиграл И.Макаренкову, который был на тот момент неожиданным лидером чемпионата. Все отнеслись с пониманием, никто даже не подумал ему что-то высказать. Ну или вот пример пожестче,- например некто Вася защищает титул чемпиона страны. В последнем туре доигрался до сложного эндшпиля, где уже никак не выиграть. Понял, что потерял все шансы на титул. Допустим места кроме первого его не интересуют. Должен ли он тратить тонны умственной энергии для защиты позиции? Допустим он встал и ушел не доиграв партию. Имеет ли в этом случае ФШР законные основания не допустить его к следующим чемпионатам? Ну и наконец самый жестяк, - имел ли право Максим намеренно слить партию руководствуясь например мотивом "Гуляев, как чемпион, сделает больше для шашек". Почему по дефолту считается, что ВСЕ в КАЖДОЙ позиции должны ВСЕГДА играть на максимальный результат?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Альберт 18.06.2018 05:19
Странно Иван когда тебя коснулось тогда и поднял этот вопрос , а что раньше молчал ....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Понтий 18.06.2018 05:39
Все просто. Отстраняете игрока года на 3 за качество игры, несоответствующ ее финалу России. А через 3 года он играет матч с каким-нибудь гроссом из верхушки на предмет готовности к игре, причем все расходы по матчу, в том числе и призовые оплачивает он сам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# м 18.06.2018 09:09
Вполне разумно и по делу. Без дребедени под углом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Миха Ил 18.06.2018 08:36
Пусть наше шашечное руководство проведёт среди обоих фигурантов дела проверку на полиграфе, благо контор, оказывающих данную услугу, миллион по всей стране. А заодно закрепить законодательно форму проверки на детекторе с применениям соответствующих санкций доказанным провинившимся. Как вам идея?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 19.06.2018 10:12
Между прочим, есть в этом что-то рациональное. Как они там все потекут .....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 09:32
Не "знаки",а "зевки"(телефон опять "исправил"на своё усмотрение
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 09:58
Вспомните статью "Необъяснимые ошибки или ход конём".Это так,про "чудеса в шашках".Или как один гроссмейстер просто ушёл во время партии на чемпионате мира в Уфе и "забыл"вернутьс я.Или как в Турции,во время чемпионата мира по быстрым шашкам в прошлом году соперник "будущего чемпиона мира"в этом турнире не пришёл на тур-спал в своём номере, неожиданно проснулся только после того,как судья остановил часы и поставил ему поражение.Никто ,никогда,ничего не делал даже на самых важных турнирах.Я имею ввиду"борьбу с нечестной игрой".Если начнётся такая"движуха", может быть,"дрогнут"и гроки,которые этим занимаются,и результаты в турнирах станут объективнее.А.Ш варцман предлагал провести разбирательство по случаю в Турции,не знаю,если честно,"пошло дело дальше"или так и "ушло в архив".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ФСБ 18.06.2018 10:23
согласен с вами надо разбираться, возможно мотив между Якутами! не зря ведь якуты на закрытии так сильно хлопали Гуляеву Николаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владимир Иванов 23.06.2018 12:19
Якуты не только сильно хлопали Гуляеву - но и защищали его здесь в своих комментариях. Кстати-совсем не обязательно договариваться с Мильшиным нужно было Гуляеву-это мог сделать другой представитель Якутии. А вот полагать-что Гуляев был не в курсе подобного исхода партии и ничего не знал о сплавах якутским шашистам- нереально и невозможно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Виктор Чеботарев 18.06.2018 12:01
ФШР умеет бороться со сплавами, они вышли из IDF, чтобы сплавов не было. Теперь они сделают вывод и выйдут из FMJD. ФШР не хочет решать никакие вопросы по поводу сплавов и всячески тормозит борьбу с ними
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Просто человек 18.06.2018 12:15
Да уж,не ожидал от игроков достаточно высокого класса такой игры. Считаю,что автор этой статьи сделал верное,правильн ое решение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Allexx 18.06.2018 13:30
Да мог вполне зевнуть в такой позиции и при таком цейтноте при усталости (посл. тур все таки), от недосыпания и т.д., мало ли причин...
Гуляев правильно консультировалс я - при наличии давления на него путем строгих мер при отказе от ничьи - он обязан был обсуждать этот вопрос, тем более если считал, что прав.

Видно, что Иван очень хочет стать чемпионом, но а вдруг он НЕ ПРАВ, а на людей (истинных спортсменов, преданных всю жизнь шашкам) столько негатива нагнал...В этом случае и извинений может не хватить (
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 18.06.2018 13:38
Я считаю, что стал чемпионом и мне всё равно, что таблица не подтверждает это.

Цитата:
истинных спортсменов, преданных всю жизнь шашкам
Про Николая не могу ничего сказать, но Максим неоднократно был замечен в подобных делах
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Павел 19.06.2018 07:19
"Я считаю, что стал чемпионом и мне всё равно, что таблица не подтверждает это". Хорошая позиция, правильная. Для меня тоже Чемпион России-2018 по международным шашкам И.Трофимов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# взгляд под углом 18.06.2018 14:22
Мой прошлый пост все дружно проигнорировали . Корень зла не в Максиме и ни в ком конкретно. А в самой сути шашек и швейцарской системы.
Еще раз прошу мне ответить. Представьте ситуацию. Человек любит играть в шашки, является постоянным чемпионом своей области, изрядно платит налоги (как я понимаю все турниры ФШР спонсируются из бюджета?), при этом регулярно без злого умысла сплавляет партии. Например по религиозным, идеологическим или каким-либо еще соображениям. Кто может сказать, что этот человек не имеет права играть в финалах чемпионата страны? Вот допустим вызовут Максима, допросят. А он скажет, да сплавил, но только потому что не люблю Трофимова, он мне 3 года назад больно на ногу наступил. Люди разные бывают, но кто может их за это судить? Вот если бы его за получением денег за сплав поймали - тогда другое дело. Это раз.

Во вторых - хоть мало мальски подготовленные сплавы невозможно никак поймать. Мне рассказывали знающие ветераны, что в СССР во время противостояния игроков А и Б каждый из них приезжал на финал (круговик на 20 чел) имея уже +7 со старта.
Я очень уважаю Ивана, и очень рад, что ему удалось наконец то выйти на пик формы и показать такую хорошую игру. Но нужно понимать, что проблема находиться в самой сути шашек. Никто вам не обещал, что в этом любительском виде спорта, где фактически нет профессионалов, а полупрофессиона лы еле еле сводят концы с концами все всегда будет по честному.
Единственным решением сейчас, на мой взгляд, может быть проведение финальной части по олимпийской системе. Но опять же, в нашей ничейной игре в этом случае все будет сводиться к блиц-лотерее.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр Сурков 18.06.2018 15:43
Цитирую взгляд под углом:
Вот допустим вызовут Максима, допросят. А он скажет, да сплавил, но только потому что не люблю Трофимова, он мне 3 года назад больно на ногу наступил. Люди разные бывают, но кто может их за это судить? ...
Но нужно понимать, что проблема находиться в самой сути шашек. Никто вам не обещал, что в этом любительском виде спорта, где фактически нет профессионалов, а полупрофессионалы еле еле сводят концы с концами все всегда будет по честному.

В утвержденных Правилах вида спорта "шашки" в пункте 1.3.2 написано, что участники обязаны "играть каждую партию с полной отдачей сил". Этот пункт дает полное право принять правильное решение хотя бы к одному "спортсмену" и к результату в этом конфликте - была бы политическая воля, а не боязнь испортить отношения с якутскими спортсменами, которые кстати в основном являются противниками не честной борьбы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр Сурков 18.06.2018 15:57
Возможно приемлемым выходом из конфликта, чтобы сохранить лицо и уважение, было бы признание обеими шашистами факта нечестной игры. При этом Гуляев занимает второе место, а М.Мильшин третье. Федерации в этом случае, учитывая признание, ограничиться условным наказанием!? Но это выбор самих соперников!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# взгляд под углом 18.06.2018 16:06
В утвержденных Правилах вида спорта "шашки" в пункте 1.3.2 написано, что участники обязаны "играть каждую партию с полной отдачей сил". Этот пункт дает полное право принять правильное решение хотя бы к одному "спортсмену"

Помниться на последнем ЧМ Шварцман стал чемпионом, сыграв в ничью 3-4 партии с "полной отдачей сил" за 3 минуты каждую. Нельзя придумать изначально дурацкие правила и потом надеяться, что они как-то помогут. А избирательно наказывать на их основании, - да, можно. Но к чему это приведет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# е2-e2 18.06.2018 16:13
Трудно представить такую ситуацию в шахматах. Там если бы произошел такой очевидный сплав,соучастни ки бы наверно стали бы не приглашенными лицами на крупные турниры. А у шашистов все не так. Иван на закрытии сказал свою позицию,а у стоящих рядом судей и участников никакой реакции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МИХАИЛ РОГАЧЕВ 18.06.2018 16:33
Самое удивительное в этой истории то, что Гуляев не стал доказывать свою правоту после того как стали обвинять участников данной партии в нечестной борьбе, а куда-то ушел на 15 минут. Хотя, если было все по-честному он мог бы закатить такой скандал, который шашкам и не снился. А вообще-то в индивидуальных видах спорта, где спортсмены соревнуются один на один(бокс, борьба, фехтование) сдача боев происходит довольно часто и противоядия еще не нашли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 18.06.2018 16:53
В индивидуальных видах спорта, где сильные Федерации, сдача боев происходит довольно РЕДКО и противоядий очень много.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# шашист 18.06.2018 16:52
Такого сплавщика- на мыло! Судью- на мыльницу!!! Общий им позор!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 17:09
Если уж Максим хотел проиграть,зачем ждал концовки партии,да ещё и всех зрителей собрали?А,вообщ е,часто в турнирах приходится "иметь ввиду",что кто-то,кому-то может "помочь".Это очень неприятно,но это так.А если ещё и деньгами "пахнет"хорошим и,то тут только и жди сюрпризов.Поэто му старайтесь "выигрывать с запасом"Чего всегда желаю своему мужу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 18.06.2018 19:02
Концовки ждал потому, что от моего результата всё зависело.
Я уже написал в статье, что получил очень тяжёлую позицию и если бы я не смог защититься - они бы просто согласились на ничью и Гуляев чемпион и у Максима шансы на 3 место.

К сожалению, я простой смертный и не могу выигрывать турнир с запасом как многократный чемпион мира А.Георгиев :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Gernick 18.06.2018 19:52
Цитирую Ivan Trofimov:
Концовки ждал потому, что от моего результата всё зависело.
Я уже написал в статье, что получил очень тяжёлую позицию и если бы я не смог защититься - они бы просто согласились на ничью и Гуляев чемпион и у Максима шансы на 3 место.

К сожалению, я простой смертный и не могу выигрывать турнир с запасом как многократный чемпион мира А.Георгиев :-)


При таком раскладе победу бы одержал Александр Верховых!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 18.06.2018 17:27
Ещё существует такая "дружеская помощь".Это когда один игрок помогает своему другу занять место в турнире повыше.А,бывает и в "тройку"выводит .Как по мне,так и произошло на чемпионате мира среди мужчин в одном очень близком мне городе.И,кто бы,что ни говорил,причины проигрыша и тп, моё мнение,что это "желаемый проигрыш".Мы это "переварили",пр осто "имеем ввиду"теперь.Чт о такое Возможно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Любитель 18.06.2018 17:38
Что за закрытие это???!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# alemo 18.06.2018 19:01
Да был сплав, был - не волнуйтесь и не напрягайтесь. А кстати - судя по видео, А. Шварцман был на закрытии … он то как откомментировал ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 18.06.2018 19:41
Александр Шварцман полностью меня поддержал как словами, так и в письменном виде
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Григорий Ильин 18.06.2018 22:01
Необходимо получить заключения от независимого тренерского совета и совета гроссмейстеров России ,если таковые имеются.Я нахожусь здесь ,в Голубицком, к сожалению, мы с сыном ушли раньше.Почему то высказываются другие не участники чемпилната под вымышленными именами.Судейск ой коллегии необходимо взять обьяснительные с игроков ,свидетелей и судей ,и выработать предварительное решение,а не ругать одних Мильшиных.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# den borkov 18.06.2018 22:36
Сплав это плохо но плохо и то что ведущие спортсмены просто не играют между собой-очень некрасиво с их стороны
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# den borkov 18.06.2018 22:40
А то что Мильшин младший якобы сплавил-это не доказуемо-любой юрист тебя Вань-извини за фомильярность поднимет насмех!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 19.06.2018 01:11
А я здесь и не собираюсь ничего доказывать. Факт, что сплавы в нашем виде спорта не редкость и то, что Максим этим занимается. На мой взгляд, а также на взгляд многих участников этот случай также из категории сплавов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 19.06.2018 07:11
Вы за любого юриста не вещали бы! И не такое раскручивают. Просто этим болотом ещё никто не занялся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# den borkov 18.06.2018 22:43
Всё остальное на совести Мильшина младшего
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гаврил Колесов 18.06.2018 23:54
Уважаемые коллеги! Я все прочитал, и решил вам ответить: очень огорчен некоторыми вашими комментариями. Хочу вам сказать: Николай Гуляев является действующим и неоднократным Чемпионом Республики Саха(Якутия) по 100 шашкам, в последние годы он если не постоянно, то часто в самых высоких местах (что очень сложно). Вы наверняка знаете, какая у нас конкуренция и шашечная Республика. Он еще доказал своё мастерство в шашках-64, завоёвав бронзу на ЧМ-2015 по-64. Я Колю знаю давно, как он стал сильным шашистом(это всё в моих глазах), мы с ним вместе тренировались, и будем тренироваться, всегда рад за его успехи, и никогда его не застал в договорных партиях, зная его настолько хорошо, думаю что с этим выдуманным сплавом это всё неправда! Даже именитые шашисты зевают, не то что Мильшин Максим... С уважением Гаврил Колесов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гаврил Колесов 18.06.2018 23:57
Почему удалил, Ваня?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 19.06.2018 01:03
Я ничего не удалял. Просто все комментарии требуют моего подтверждения, а я в онлайне не круглосуточно
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Иван Дулин 18.06.2018 23:59
Гуляев все равно лучший
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Paris 19.06.2018 00:14
1. Правда ли, что в женском турнире имел место также сплав?

2. Существует ли в России правила, по которым за звонящий телефон во время партии ставится 0? Почему судья не прибегнул к таким действиям в женском чемпионате?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Роман 19.06.2018 01:16
Полностью поддерживаю Ивана в сложившейся ситуации. Тоже вместе со всеми видел это вживую. Я знаю, какого оказаться в таком положении, так как сам был в такой ситуации на чм в блице до 17 лет в 2017 в Дабках, и решение судей было тоже не на моей стороне, поэтому считаю, что за такие вещи, как в любом другом виде спорта, должны быть применены санкции. Если сейчас это не сделать, то так будет всегда, так как все будут знать, что за это им ничего не будет. Что был намеренный сплав-это очевидно. Есть много доказательств этому: реакция Максима после партии, странное решение Николая проконсультиров аться, очень лёгкий проигрыш-всё это даёт право сказать, что это 100% сплав. Многие говорят, что если бы они хотели этого, то сделали бы незаметно. Но это не так просто, как кажется, во-первых, всё зависело от другой партии, во-вторых, оказывалась огромное давление на них, и скорее всего, Максим, не задумываясь о последствиях, не стал мучиться, ведь он прекрасно знает, что у нас за это не наказывают. В заключение скажу, что Иван полностью заслуживает звание чемпиона России, и надеюсь, что ФШР примет правильное решение, в противном случае так будет продолжаться всегда.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Григорий Ильин 19.06.2018 03:42
Напряжение большое во время игры.Во время игры в блиц два госсмейстера забыли включить часы.Все сыграли по полторы минуты,а они просто автоматически нажимают на часы.Я позвал Гл.судью Клепакова и он решил проблему.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 19.06.2018 14:57
То есть, Вы вмешались в ход поединка (не путать с партией)!?! Ну, спасибо за подтверждение бардака на этом действе!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Яков Шаус 19.06.2018 09:46
Сообщу неизвестный факт. Швец перед своей статьей в "Комсомолке" беседовал со мной - ему рекомендовали меня как "борца с нечестной игрой". Но я ему сказал, что нет оснований обвинять в сплаве Кореневского и Валнериса, которые допустили ошибки в одной партии. Журналист (в шашках не разбиравшийся) меня не послушал, опубликовал эмоциональную, но юридически не подкрепленную статью, а потом проиграл суд. Так что, дело было не в советской власти (к которой я симпатий не имел и не имею).
Еще раз повторю, наказывать шашистов за одну партию с грубейшими ошибками нельзя! Для борьбы со сплавами надо фиксировать все "подозрительные " случаи и принимать меры против тех шашистов, у которых такие "случаи" повторяются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# сейчас 19.06.2018 14:44
1. Про неизвестные факты лучше Вирного А.Я. послушать. А Ваш неизвестный факт только в кавычках. Секрет полишинеля.
2. "Еще раз повторю, наказывать шашистов за одну партию с грубейшими ошибками нельзя!" - да хватит абстракции уже. Конкретная ситуация, конкретная личность с конкретной биографией.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# телек 19.06.2018 10:38
Цитирую Льдоков Роман:
Многие говорят, что если бы они хотели этого, то сделали бы незаметно. Но это не так просто, как кажется...

Для опытных сплавщиков это не проблема.Самый простой способ это просрочить время.Ну задумался,с кем не бывает.И взятки гладки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Н 19.06.2018 11:05
Полностью согласна с Романом Льдоковым. Надо наказывать. Сплав очевиден. ФШР пусть работают над этой ситуацией.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гузель 19.06.2018 11:41
Вот и говорю,что Гуляев тут вовсе может быть не при чём.Откуда ему знать,хотел проиграть ему соперник или не хотел,какие у соперника на это причины?Так же тоже может быть?Вот,если бы меня обвинили в таком,при том,что я честно играю,я бы в ответ написала заявление или протест,что там обычно пишут.Молча терпеть точно не стала бы.Выиграй,пото м ещё и оправдывался за кого-то,кто что-то не то сделал.Тоже непонятно.Не могу сказать однозначно,что тут какой-то сговор был.Ну,а реакция игроков после партии "на зрителя"не всегда такая,какая у человека внутри.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Григорий Ильин 19.06.2018 13:35
ФШР надо срочно решить эту проблему до окончания чемпионата России и поставить точку.После этого надо перестать обсуждать конкретные личности.О СПОРТ , ТЫ МИР - ,сказал великий ...А шашки в России держатся на отдельных организаторах,т ренерах,личност ях.Нам нужно обьединяться.Сп асибо тренеру моего сына Даниила Мельникову А.П.,что Даниил попал в семерку сильнейших по блицу .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 19.06.2018 15:07
То есть шашки в России держатся на тех личностях, которые здесь обсуждаются!? Всё в кучу, люди,,,, кони. Не бегите впереди паровоза. ФШР и без Ваших советов нелегко. А эти ещё долго будут на слуху и в обсуждениях. О СПОРТ, ты МИР (мир - не в смысле "не война", в смысле ЛЮДИ).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Орешек 19.06.2018 16:26
Если в Саха Якутии дают 200 тыс., а в Санкт Петербурге 0, то 200 тыс. разделить на троих: Гуляева, Мильшина и Трофимова. Спорт любит деньги.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Аширов Дамир 19.06.2018 16:35
Согласен с Иваном Трофимовым, что 58 ход решил исход ЧР, ведь 16-07 найти может даже не мастер спорта, а обычный перворазрядник. У Максима оставалось 2 минуты со слов Трофимова Ивана, но + 1 минута добавки!, логично следует то, что найти 16-07 не должно было составить проблем. Тем более это не первый раз насколько я слышал от разных людей! Исходя из логики,полность ю поддерживаю Ивана Трофимова. Если ФШР не примет адекватных мер, то опять забудут и сплавы будут продолжаться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Александр Азаров 19.06.2018 17:15
Говорить можно все что угодно, а действующий чемпион России - Николай Гуляев и это здорово! Чемпиона не судят!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Аширов Дамир 19.06.2018 20:45
Если об этом не говорить люди забудут и будет продолжаться опять и опять!! Конечно юридически трудно доказать, что Максим умышленно проиграл. Вы думаете это только единственный случай? Сплошь и рядом. Вопрос в том как с этим бороться?!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Igor Martynov 19.06.2018 17:39
Молодец Иван! Правильное и мужественное решение, поднимающее проблему спортивной этики. Со сплавами надо бороться и использовать гласность, чтобы как можно больше людей об этом узнало. К сожалению однако, большинство активных игроков – народ бедный и зависимый и не хочет или боится что-либо предпринимать, чтобы не испортить с кем-нибудь отношений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Александр 19.06.2018 18:21
А я вот не разделяю 100%-ю уверереннсть моего сына Льдокова Романа, в том что был сплав. Скорее наоборот, я уверен что сплава не было. Почему то никто из присутствующих не пишет в каких условиях мы играли. В зале было очень душно. Вместе с турнирном по 64 постоянно присутвовало около 70 человек. Не смотря на открытые дверь и одно окно, циркуляции воздуха практически не было. Не спасал ситуации и периодически включавшийся кондиционер. Приходилось почти после каждого хода выходить на улицу - пополнить запасы кислорода. Добавьте сюда находящийся в 100 метрах дильфинариум, в котором 4 раза в день проводились представления, сопровождающиес я специфической музыкой и песнями через мощные динамики. По-моему теперь все участники чемпионата знают : " на одной планете вместе мы живём, люди и дельфины, земля наш общий дом. Также не разлучны лучшие друзья, люди и дельфины мы одна семья!". Поверьте, что в таких условиях к третьему часу игры закипал мозг. Я несколько партий доигрывал в полуобморочном состоянии. В 6-м туре я перепутал шашку с дамкой и сдался в ничейном окончании. Также в последнем туре И.Дериглазов не выйграл в один ход у Пекерского в окончании 4 на 1 и это лишило сборную Удмуртии шансов на командную победу. Ошибок в 1-2 хода в этом турнире было намного больше, чем обычно. Ну и добавьте Максиму Мильшину последний тур и пятый час игры! Так что я бы не высказывался так категорично, тем более на месте тех, кто там не был.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 19.06.2018 22:34
Забавное повествование, но .... . Глядя на турнирную таблицу явно выделяется "элита и все остальные". Извините уж, но рассказанное Вами связано с "остальными" и плавный переход к М.Мильшину как-то ..... не вяжется по смыслу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Александр 20.06.2018 01:22
Цитирую Зритель:
Глядя на турнирную таблицу явно выделяется "элита и все остальные". Извините уж, но рассказанное Вами связано с "остальными" и плавный переход к М.Мильшину как-то ..... не вяжется по смыслу.
Как правило такое неуважение к спортсменам, высказывают такие вот "зрители", фамилия которых никому ничего не скажет на этом форуме, поэтому и НИК вместо ФИО. Я же в своём посте упомянул 1-ходовую ошибку трёхкратного победителя первенства Европы среди юношей, призёра первенства мира. Но больше всего меня удивила реакция Ивана Трофимова, когда я ему сказал что судьба 1-го места в командном зачёте также решилась в последнем туре в один ход. Если бы не досадная ошибка юного спортсмена, Удмуртия выходила бы на +5, у Башкортостана на тот момент тоже было +5 и игралась последняя партия Татаренко - Шварцман. И если бы башкирский мастер не спас тяжёлую позицию, Удмуртия бы вышла на чистое первое. Так вот Иван Трофимов ответил ещё более пренебрежительн о, чем вы : " мне посрать, что какой-то там кмс сходил не туда". Вот такая у нас " элита"!Понятно, что Ивана захлёстывали эмоции, но тем не менее... Надеюсь у него хватит мужества, которым здесь многие восхищались, не банить мой пост.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 20.06.2018 08:03
Мне действительно не интересен этот случай, так как не имею никакого отношения к командам Башкортостана и Удмуртии.
Кроме того, Ваш пример не имеет ничего общего со случаем описанным в этой статье. И приводить его мне в день инцидента было вовсе не обязательно.
По поводу не литературных выражений - Вы сами ответили: Цитата:
Ивана захлёстывали эмоции
Есть у нас шашисты, которые могли бы использовать и выражения покруче...
На счёт элиты - никогда себя к ней не относил. Для меня шашечной элитой прежде всего являются А. Георгиев, А. Шварцман и А. Чижов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 20.06.2018 08:36
При организации нормального спортивного отбора к главному старту страны, коим является Чемпионат России, большинство из вас в такой турнир в течение своей жизни(!!!) никогда бы не попало. У вас морального права нет комментарии писать по турниру, вы там были случайностью при нынешней закономерности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# м 20.06.2018 22:51
Похоже, с такими комментариями он здесь номер отрабатывает. Держим в уме, что Мильшин старший сейчас за Удмуртию шпилит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Болельщик 20.06.2018 22:32
Начнём с ликбеза. Зрители это базис, т.к. желают хлеба и зрелищ. Именно под этот общественный запрос правительство выделяет деньги на спорт, в т.ч. и шашечный. Следовательно, правильно так: Как правило такое неуважение к Зрителям, Болельщикам высказывают такие вот "спортсмены", фамилии которых никому ничего не скажут в шашечном мире.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владимир Иванов 19.06.2018 21:21
Во всех комментариях немало интересного.Мно гое осталось за кадром.Так если копнуть глубже-рассмотр ев итоги блица-то увидим что Гуляеву проиграл Мильшин старший и земляк Гермогенов. Оба гроссмейстеры-э то помогло Николаю разделить первое место с А.Шварцманом-и лишь по кф тот оказался первым.Скорей всего интересы Мильшиных были связаны с ожиданием помощи в дальнейшем от Гуляева или от якутских шашистов и их спортивных организаций. Что же касается Гермогенова то есть такое понятие-как помощь земляку которое используется повсеместно.Поэ тому наряду с частным случаем с И.Трофимовым -хотелось чтобы ФШР обратила внимание на эти два фактора возникновения сплавов и приняла соответствующие меры к их дальнейшему устранению из шашечной жизни.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# сейчас 19.06.2018 23:17
Всё верно. Выше есть комментарий о том, что такое явление в шахматной среде представить сложно. Обсуждаем между собой, представить сложно, что в ФШР найдётся достаточно людей, имеющих волю. Похоже, большинство замазаны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Григорий Ильин 20.06.2018 02:23
Судейская коллегия должна была прекратить награждение т.к. серебрянный призер чемпионата публично опротестовал рещение судей и высказал свою позицию. Поэтому продолжение процесса награждения необходимо было начать после разбирательства
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 20.06.2018 08:11
Судейская коллегия уже провела разбирательство до награждения и приняла решение. Согласно этому решению и было проведено награждение.
Разбирательство будет продолжено на уровне ФШР
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Александр 20.06.2018 08:39
Приведенными примерами и описанием в каких условиях проходит Чемпионат, я пытаюсь донести мысль, что каждый может ошибиться. Тем более, что по классификации Ивана, Максим Мильшин в "элиту" не входит. Повторюсь, что не верю в такой бездарный сплав. Много видел за свою жизнь "странных" партий. Даже какие-нибудь кмс, делали это гораздо техничней.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ошибка ошибке рознь 20.06.2018 17:14
Цитирую Льдоков Александр:
я пытаюсь донести мысль, что каждый может ошибиться. Тем более, что по классификации Ивана, Максим Мильшин в "элиту" не входит. Повторюсь, что не верю в такой бездарный сплав. Много видел за свою жизнь "странных" партий. Даже какие-нибудь кмс, делали это гораздо техничней.

Рукодствуясь такой логикой можно каждый сплав оправдать.Чем сплавных дел мастера и пользуются.А то что в данном случае произошло "нетехнично" можно списать на экспромт.Конкур ент не выиграл,у нас позиция ничейная,надо найти любую возможность проиграть.Ну и вот нашли такую.А там если что можно сослаться на духоту,непринад лежность к элите или еще чтото.И замнется скандал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Л 21.06.2018 03:49
А как тогда отличать сплав от грубых ошибок? Зевки в 1, 2 хода бывают и у мс и гр... Случайно ошибся-значит сплавил??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ХОРИН ВАЛЕРИЙ 21.06.2018 06:46
НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД НА ЕЖЕГОДНОМ ТУРНИРЕ НА ПРИЗЫ КЫЧКИНА В ЯКУТСКЕ ПЕРВЫЙ БЫЛ ЧИЖОВ ПРОХОДИЛ ОТДЕЛ ЬНО БЛИЦ МЕНЯ ПОРАЗИЛО ЧТО ГУЛЯЕВ ВЫИГРАЛ ВСЕ ПАРТИИ!! И У ЧИЖОВА ТАКЖЕ И С КАЖДЫМ ГОДОМ ОН УСИЛИВАЕТСЯ Я ЗА ГУЛЯЕВА!! ВАЛЕРИЙ ХОРИН
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Михаил 21.06.2018 09:40
Шашки закончились давно..Это очевидно.
Можно играть на скамейках в скверах не более...Или разработать новые правила .Возможно только олимпийская система.Да могут быть случайности..Но лучше так чем читать выше проведённое..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# пенсионер 21.06.2018 16:09
Правильная мысль.Проводить по олимпийской системе, как в теннис!Проиграл и до свидание.Тогда не будет таких ситуаций в последнем туре.Но до тенниса шашкам далеко, там индустрия всего и тв и производителей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МИХАИЛ РОГАЧЕВ 21.06.2018 12:04
А ФШР начала разбираться с этим случаем или все останется на уровне наших домыслов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 21.06.2018 15:30
Да, я отправил необходимые документы в ФШР. Они рассмотрят данный вопрос и примут решение на президиуме 7 июля.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Чижов Алексей 21.06.2018 16:49
А где партии 7 тура? Как можно вообще что-то обсуждать по фрагменту партии, не посмотрев ее целиком? Сам случай проигрыша меня лично ни в чем не убеждает. Люди очень часто проигрывают в один ход и дело тут не в уровне игры, а в психологическом состоянии игрока на конкретный момент времени. Максим Мильшин тоже не один раз проигрывал на моих глазах в самый ненужный для себя момент. В этот раз при ничьей он мог стать третьим, ему было что терять при проигрыще, кроме авторитета.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# serg 21.06.2018 19:20
Или заработать соточку)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владимир Иванов 22.06.2018 09:29
Я согласен с Алексеем -партии- заключительного 7 тура необходимы и не только мужчин-но и женщин.Ведь окончательная расстановка мест-произошла именно в последнем туре.Что же касается возможности третьего места-она была и найти её не смог бы только человек далёкий от шашек.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# сейчас 25.06.2018 14:08
Фраза: "Люди очень часто проигрывают в один ход и дело тут не в уровне игры, а в психологическом состоянии игрока на конкретный момент времени" -тоже только абстракция. Последний тур ( 8 их было!), последний ход в последней партии - во это факт. Могли Вы такое высказывание себе позволить где-нибудь в компании вундеркинда Сейбрандса, Вирсмы во времена Сахарных турниров?!Получ или бы в ответ (есть в многочисленных интервью, например, Анатолия Гантварга), что уровень игры и есть во многом психологическое состояние шашиста на конкретный момент времени. И без соответствующег о психологическог о состояния в ТОП-турнирах делать нечего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий Келим 21.06.2018 17:59
Ситуация стара как мир.Более чем за 60 лет в этом вопросе шашечные организаторы далеко не продвинулись.Ка к быть?Наверное,п роверять "подозрительных"
игроков на детекторе лжи(правда,это потребует дополнительных затрат),но других способов доказать нечестную игру не вижу.Как говорят в юристпризенции: лучше отпустить виновного,чем наказать невиновного
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Болельщик 22.06.2018 16:05
Можно разобраться без "юридического фактора". Как это происходит, например, в банковских клубах, финансовых и деловых кругах. Вопрос репутации настолько актуален, что "политическая воля" всегда держит нос по ветру. Когда все всё видят, неблаговидные дела происходят публично - лицо (не всегда тихо-мирно, иногда через пендель) исключается из "делового оборота". Кстати, у "родственников" шахматистов именно так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МГР 21.06.2018 18:55
Я ФИГЕЮ. сплав ето. КАк в тюмени он слил агафанову ради мс
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МГР 21.06.2018 18:56
да и в 2014 году сплавил Гермогенову, Я ТАМ БЫЛ...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Москвич 21.06.2018 23:20
Да в 2013 году Максим Мильшин помог Агафонову из Кемерово стать мастером спорта, проиграв ему, но это отдельная тема. Конечно, Максим-чемпион России, но это не значит, что он всегда честен, тем более это не первый случай уже!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# алхимик 22.06.2018 15:41
что можно точно сказать, после этого турнира все партии Макса будут под микроскопом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 23.06.2018 09:49
Про старшего не забывайте. У них там семейный подряд. Конкретные турниры называются, приплюсуйте сюда последний тур Командного Чемпионата России по русским шашкам -2016.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# александр 22.06.2018 19:19
Люди не роботы им свойственно ошибаться. А был слив или нет,практически недоказуемо.Пож елание только одно не надо надеяться на то,как сыграют другие надо самому всех рвать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Болельщик 23.06.2018 09:55
Поэтому для вас и уготована олимпийская система. Рви всех, пока рвётся. Порвали самого - и досвидос.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# #Николай 22.06.2018 23:35
Иван Трофимов, если вы хотели стать чемпионом России по 100 кто вам мешал с земляком договориться!!! Вы хотели стать чемпионом чужими руками!!! Бесплатный сыр в мышеловке и то только для второй мышки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 23.06.2018 13:13
Я никогда ни с кем не договариваюсь и играю честно! Так меня научил мой тренер, за что ему очень благодарен.
Мне несколько раз предлагали помощь на финише в разных турнирах, но я даже не рассматривал такие предложения.
Цитата:
Вы хотели стать чемпионом чужими руками!!!
Я хотел стать чемпионом своими руками и играл на выигрыш со своим земляком, но чуть не доигрался
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 23.06.2018 13:23
Вот так, в двух строчках о всех Российских шашках ..... Ёмко!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# ДОБРО 23.06.2018 07:03
Не судите и несудимы будите! Люди,прошу Вас,не злитесь,не лгите. Доброе сердце и правду храните.Зависть и месть из души уберите.Чистое сердце,любовь сохраните.Стару шке дорогу перейти помогите.Нищему десять рублей подарите.Жёны,м ужья брак свой вечно храните.Ближнег о всем сердцем своим полюбите.Спиртн ое,наркотики прочь прогоните.Блуд, тунеядство стороной обходите.Мать и отца почитайте всегда! Не забывайте на Небе Творца! Грех осознать свой Вам время пришло! Нужно осмыслить,до Вас чтоб дошло. Прощайте всегда,полюбите врагов.Лучше испечь,принести пирогов.Люди,пр ошу Вас,покайтесь в грехах! Бог всё простит,не осудит никак.Жизнь станет лучше,начнёт всё меняться.Будет характер плохой изменяться.Серд це очистится,боль вся уйдёт. Новая жизнь с Богом в сердце придёт! Люди, прошу Вас!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 23.06.2018 13:15
Ну, допустим. Только присваивать себе чужое имя и вещать от имени ДОБРА - цинизм это. Ступайте с миром.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Hagen 24.06.2018 14:40
Много написано *воды*-это факт.Гуляев конечно никогда бы не стал чемпионом если бы состав был соответствующий и к турниру отношение серьёзнее.На данный момент-есть способ решить ситуацию со *сплавом*.Но думаю Якутским шашистам он не понравится.В Якутии победителю ЧР положено-200ты₽ .призовых.Предл агаю эти деньги *заморозить* до выяснения всех обстоятельств сроком на 1 год.А через год вернутся к этому вопросу-соответ ственно по итогам ЧР-2019.А ФРГ просто необходимо пересмотреть условия участия в ЧР.На данный момент оно представляет *жалкое*зрелище ...5-6 гроссмейстеров+ 5-6 "мастеров"-оста льные случайные кмс играющие в турнирах раз в году.Не пора ли вернутся к полуфиналам и к круговой системе или *олимпийской* даже-вот тогда побеждать будут сильнейшие и сплавщики будут чувствовать себя неуютно..?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Москвич 24.06.2018 21:42
Вы думаете в одной Якутии такая система?? Надо быть слишком наивным, чтобы думать так. По проведению ЧР обратитесь с письмом в ФШР!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Hagen 02.07.2018 14:06
О какой системе вы говорите ? О системе "сплавов" ? Ну теперь то в ФШР знают что она существует !
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# григорий ильин 25.06.2018 20:46
а почему не высказываются членыФШР просто как шашисты или чиновники ?За них отдувается Трофимов .Все будем ждать 7 июля и где будет опубликован материал ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 26.06.2018 10:07
Вам свою позицию Чижов и Льдоков А. высказали (если ничего не пропустил, ещё входят в состав Федерации межд. шашек России). Вот этого и ожидайте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Лидер 26.06.2018 14:56
Цитирую Зритель:
Вам свою позицию Чижов и Льдоков А. высказали (если ничего не пропустил, ещё входят в состав Федерации межд. шашек России). Вот этого и ожидайте.

А у нас разве есть Федерация международных шишек России?☺
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 26.06.2018 20:06
Есть Федерация международных шАшек, сокращённо ФМШ
Но не путайте эту организацию с Федерацией шашек России - ФШР.

Инцидентом из партии М. Мильшин - Н. Гуляев занимается ФШР. И, конечно, они не будут здесь ничего писать, так как вопрос будет официально обсуждаться на заседании 7 июля
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Лидер 27.06.2018 07:18
Цитирую Ivan Trofimov:
Есть Федерация международных шАшек, сокращённо ФМШ
Но не путайте эту организацию с Федерацией шашек России - ФШР.

Инцидентом из партии М. Мильшин - Н. Гуляев занимается ФШР. И, конечно, они не будут здесь ничего писать, так как вопрос будет официально обсуждаться на заседании 7 июля

ФШР имеет официальную аккредитацию как Всероссийская федерация, которая и проводит официальные чемпионаты России. А что такое ФМШ и какие она имеет полномочия?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 26.06.2018 15:34
Останется возможность апелляции в FMJD. Всех этих "продай-купи" Ю.Черток очень давно как облупленных знает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Москвич 26.06.2018 16:28
Какое бы решение ФШР не вынесло, на Мильшине стоит клеймо сплавщика, он был замечен в сплаве на этом ЧР и в разные годы, примеры приводили здесь! Трофимов отправил жалобу в ФШР ,его поддержал Шварцман А.-действующий чемпион мира. И это уже не мало!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владислав Шипилов 26.06.2018 20:44
Ребята, я с вас фигею! Столь очевидный ход даже я, бывший русак, сделаю автоматом. При всём уважении к достижениям якутских шашистов в русских шашках ну не тянут они на звёзд в 100, хоть ты плачь. А чемпионом стать так хочется...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Александр 28.06.2018 08:49
Уже много комментариев было на тему " ... я в шашки играю не очень, но в обсуждаемой позиции сделал бы правильный ход!". Я не пытаюсь встать на сторону Максима, понятно, что такие промахи не красят игру мастера спорта, но я за право на ошибку. Или сразу ставить клеймо "сплав" ? Только что закончился чемпионат Монголии и вот вам очередной пример:

Играют два международных гроссмейстера. Белыми - чемпион Монголии Дул Эрденбилег, чёрными "серебряный" призёр Равджир Манлай. Ход чёрных. Последовало: 50. .... 27-32?
51. 38x27 37-42
и GMI Manlai Ravjir попадается на трамплин в один ход
52. 33-28! 23x21
53. 03x48
Сплав?
А ничью можно было сделать многими способами, один из них красивый:
50. .... 27-31
51. 40-34 18-22
52. 03-26 22-28
53. 33х22 25-30
54. 34х25 15-20
55. 25х14 24-30
56. 35х24 37-41
57. 26х19 41-47=
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 28.06.2018 13:02
Я думаю, эту позицию чёрные играли на выигрыш
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Владислав Шипилов 30.06.2018 07:59
Цитирую Льдоков Александр:
Уже много комментариев было на тему " ... я в шашки играю не очень, но в обсуждаемой позиции сделал бы правильный ход!". Я не пытаюсь встать на сторону Максима, понятно, что такие промахи не красят игру мастера спорта, но я за право на ошибку. Или сразу ставить клеймо "сплав" ? Только что закончился чемпионат Монголии и вот вам очередной пример:

Играют два международных гроссмейстера. Белыми - чемпион Монголии Дул Эрденбилег, чёрными "серебряный" призёр Равджир Манлай. Ход чёрных. Последовало: 50. .... 27-32?
51. 38x27 37-42
и GMI Manlai Ravjir попадается на трамплин в один ход
52. 33-28! 23x21
53. 03x48
Сплав?
А ничью можно было сделать многими способами, один из них красивый:
50. .... 27-31
51. 40-34 18-22
52. 03-26 22-28
53. 33х22 25-30
54. 34х25 15-20
55. 25х14 24-30
56. 35х24 37-41
57. 26х19 41-47=

Ну конечно - куда уж нам, сирым да убогим. Опять же, поддержать земляка святое дело...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 30.06.2018 10:51
Вот у вас лично - А.Льдоков - прав на ошибку сколько угодно. В каком угодно турнире, в любом туре, на любом ходу. Ни холодно - ни жарко. Как и у этих парней из Монголии = К вопросу об абстракциях и конкретике =
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Л 28.06.2018 08:29
Интересно... Значит расписать ничью в последнем туре-это нормально, никто так не осуждает и не набрасывается, хотя может это тоже влияет на результаты кому-нибудь... А, если проиграл(может не специально), то - это сплав...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 28.06.2018 13:14
Конечно роспись не красит турнир, но роспись росписе рознь.

1) Шашки игра ничейная. И если два игрока примерно одного уровня и никто из них не хочет рисковать (например ничья устраивает обоих по турнирной ситуации) то их партия с большой вероятностью завершиться вничью. Поэтому они просто экономят силы. Это конечно несправедливо к другим участникам, так как те тратят силы и в следующем туре игроки расписавшие ничью получают преимущество. Но роспись в этом случае сплавом не является.

2) А вот если сильный игрок расписывает со слабым, то в этом случае есть разные варианты, например:
а) Последний тур и сильный игрок занимает 1 место при ничьей. Он предлагает ничью слабому и тот соглашается. Да сильный мог бы выиграть слабого, но всякое бывает - предложением ничьи он просто страхует себя от разных случайностей
б) Сильный игрок расписывает ничью со слабым ради выгоды слабого игрока. Чтобы последний, к примеру, выполнил МС или же занял какое-то призовое место. В этом случае роспись по сути близка к сплаву

Это моё мнение. Хотелось бы выслушать мнения других шашистов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 28.06.2018 13:32
Цитата:
А, если проиграл(может не специально), то - это сплав...
Если проиграл не специально - не сплав. Специально - сплав
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий Келим 02.07.2018 15:32
Цитирую Л:
Интересно... Значит расписать ничью в последнем туре-это нормально, никто так не осуждает и не набрасывается, хотя может это тоже влияет на результаты кому-нибудь... А, если проиграл(может не специально), то - это сплав...

В футболе расписать ничью ,называется "договорняк"и это не приветствуется. Как ни крути такие результаты называются нечестной игрой,несмотря на то ,что такой результат устраивает обе команды.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# МММ 28.06.2018 09:16
ФШР уже все решили. Они не хотят портить отношения с якутами, чтобы те не убежали к Лангину. Поэтому Ванин протест уже отклонен. Решение будет: «Сплава не было».
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 28.06.2018 13:24
Если решение действительно будет таким - то это меня нисколько не удивит. Я общался с представителями руководящего состава ФШР ещё до обращения в письменном виде. Они соглашались со мной, что сплав скорее всего был, но говорили и о том, что вряд ли что-то смогут сделать без явных доказательств.
Если причина в "шашечной политике" - то это конечно огорчает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Л 29.06.2018 01:40
В том то и дело, что сплав труднодоказуем. .. К сожалению.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Николай 28.06.2018 17:31
Если ФШР на это закроет глаза и не сможет принять меры, то как организация она уже ничто, которая не может разобраться с очевидным сплавом , а только прикрывает игроков ради того, чтобы не развалиться полностью, не потерять престиж!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 29.06.2018 17:55
Сегодня опубликовал ответ ФШР. Надеюсь будет создан экспертный орган и начата планомерная борьба с нечестной игрой
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 30.06.2018 10:59
И. Трофимов "Надеюсь, что рассмотрением вопроса всё не ограничится и экспертный орган будет создан!"
Мне видится более важней следующая декларация из ответа ФШР: "С этой целью могут быть проанализирован ы партии и турнирные ситуации разных лет." Оставляют себе возможность поднять прошлое. Это обнадёживает, .... хотя, вот это "могут" .... В любом случае, сейчас тема рукопожатости после такого резонансного обсуждения - она актуальна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Л 29.06.2018 11:41
Интересная позиция! Но мостик, правда, незаметный, как-то не бросается в глаза =)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# форвард 29.06.2018 17:04
На проходящем ЧМ по футболу в последних турах также был матч с явно договорной ничьей.все понимали что к чему,но кроме осуждения никаких санкций не последовало.юри дичечки все без нарушений.пробл ема в регламенте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 29.06.2018 17:52
Только что опубликовал ответ ФШР и мой комментарий.
Посмотрите в конце статьи или нажмите на ссылку
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Болельщик 30.06.2018 10:42
Доказательства - это для суда, если появится "политическая воля" привлечь "всех этих" к соответствующей правовой ответственности . Весь же цивилизованный мир в вопросах репутации использует термин - highly likely, чего вполне достаточно для серьезнейших оргвыводов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# АСА 30.06.2018 18:42
Повторяю для особо одарённых ,был сплав или нет доказать практически невозможно.Я лично найду тысячу причин ,чтобы объяснить любой ход любой комиссии.Нужно только одно играть в полную силу и тогда результат увидешь в таблице.Поздрав ляю чемпиона!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 30.06.2018 19:50
В чём-то согласен.

В партиях 6 тура с Гуляевым и 7 с Гермогеновым у меня было преимущество и нужно было пытаться выиграть кого-то из них. Но я форсировал ничью в обоих случаях... На тот момент конкуренты отставали от меня на 1 очко + у меня было мало сил, так как перед ЧР отыграл несколько турниров подряд.

А вообще в большинстве ситуаций игры в полную силу (даже топовых игроков) может не хватить. 1 сплав и игрок оказывается не у дел...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Болельщик 01.07.2018 08:21
Для тех кто не понял, тему доказательств и тысяч личных объяснений оставьте для судов. А, тем временем, репутации кое у кого уже нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# О! 01.07.2018 09:25
Объяснения сплавщика всегда носят субъективный характер и выслушиваются только ради приличия. Объективная картина строится на другой фактуре. Чемпиона в турнире нет, никого не поздравляю!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Igor Martynov 01.07.2018 00:13
ФШР пошла по пути наименьшего сопротивления и отложила вопрос о решении проблемы сплавов на неопредедённое время. Когда теперь выберут комиссию и кого туда выберут? Абсолютно непонятно. Можно и сразу предположить, что какое бы решение эта комиссия не приняла, всегда будет недовольная сторона, которая это решение опротестует. Так что хаос запрограммирова н.
Если бы ФШР действительно хотела хоть как-то продвинуть дело, то на мой взгляд надо было бы поступить следующим образом: опросить всех возможных реальных свидетелей этого события, как то – участников, судей и зрителей и опубликовать их ответы с закодированными именами, чтобы они не боялись каких-либо для них последствий. Тогда вырисовась бы более-менее реальная картина и можно было бы принять соответствующее решение...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Чижов Алексей 01.07.2018 07:21
Обсуждаемая партия. По ходу Гуляев выпустил хорошие практические шансы. Уровень игры вполне приличный для любого турнира, кроме, конечно же, ошибки Максима в конце.

[White "Milshin, Maksim"]
[Black "Gulyaev, Nikolai"]
[Event "Championship of Russia Men 2018"]
[Date "2018.06.16"]
[Result "0-2"]
[Round "8"]
[GameType "20"]

1. 32-28 17-22 2. 28:17 12:21 3. 31-26 7-12 4. 26:17 12:21 5. 37-31 2-7
6. 31-27 21:32 7. 38:27 11-17 8. 43-38 19-23 9. 49-43 17-21 10. 36-31 21:32
11. 38:27 23-28 12. 33:22 16-21 13. 27:16 18:27:36 14. 39-33 14-19 15. 44-39 10-14
16. 41-37 19-23 17. 37-32 14-19 18. 46-41 13-18 19. 41-37 9-13 20. 32-27 4-9
21. 37-32 5-10 22. 33-28 10-14 23. 42-38 6-11 24. 39-33 20-24 25. 34-29 23:34
26. 40:29:20 14:25 27. 43-39 8-12 28. 48-42 11-17 29. 42-37 19-24 30. 28-23 18:29
31. 27-22 17:28 32. 32:23:34 9-14 33. 33-28 13-18 34. 45-40 1-6 35. 39-33 6-11
36. 50-45 3-9 37. 34-29 11-17 38. 29:20 15:24 39. 40-34 14-19 40. 38-32 9-14
41. 34-29 14-20 42. 47-42 7-11 43. 16:7 12:1 44. 32-27 1-6 45. 42-38 6-11
46. 45-40 19-23 47. 28:19:30 25:34:23 48. 40-34 20-24 49. 38-32 17-22 50. 27-21 22-27
51. 34-29 23:34 52. 21-16 27:38:29 53. 16:7 29-33 54. 35-30 34:25 55. 7-2 24-29
56. 2-16 36-41 57. 37:46 29-34 58. 16-49 18-22 59. 46-41 22-27 60. 49:16 33-38
61. 16:43:30 25:34 0-2
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 01.07.2018 13:48
Вчера мне прислали 7-8 туры ЧР и я добавил партии на сайт.
Теперь обсуждаемая партия доступна в апплете
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Зритель 15.07.2018 13:01
Хочется проверить одну версию. Для этого вопрос к знатокам шашечных программ, нет ли такой партии, хода эдак до 50-го, в какой-нибудь из многочисленных баз ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 15.07.2018 14:42
Проверил по самой полной из общедоступных баз (Turbo Dambase). До 31 декабря 2017 года такой партии не было
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# григорий ильин 01.07.2018 21:08
В любом случае Трофимову спасибо.ОБЩЕЕ МНЕНИЕ шашистов уже имеется.ТРЕБОВА НИЕ к ФШР и судьям возрастут.Это уже большой прогресс.Теперь официально появятся понятия СПЛАВ,НЕЧЕСТНАЯ ИГРА...Ивана ТРОФИМОВА НЕОБХОДИМО ВКЛЮЧИТЬ В ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Пенальти 02.07.2018 01:20
Испания с Россией пошли на сплав. Но он никому не вредит. Иначе Россия не забила бы специально гол в свои ворота в самом начале матча. Знала, что все равно выиграет. Испания не забила ни одного гола, кроме пенальти. Так было договорено. Болельщиков решили держать в напряжении до конца матча. Как будто это правда. А может на самом деле?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Очень интересно 02.07.2018 11:03
Может и Хорватия пойдёт на сплав, если Россия будет проигрывать??? Тогда Россия вновь будет ликовать от неожиданной победы. А президент Хорватии сразу поздравит Путина, как король Испании сразу же поздравил Путина с ПОБЕДОЙ!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 02.07.2018 19:52
Давайте не будем здесь футбольную тему открывать. Всё-таки мы не футболисты. В шашках бы разобраться...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Имас Г.И. 08.07.2018 20:41
Иван Викторович!
Вот Вы справедливо пытаетесь добиться правды в теме о "сплавах", а честно ли то, что Вы постоянно называете стоклеточные шашки международными? Во всех положениях, календарях Минспорта России и регионов России шашки-100 называются стоклеточными. Может перестанете, наконец-то, навязывать нам свое мнение!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 10.07.2018 06:18
Международные и стоклеточные шашки два равноправных названия: см. википедию

Более того во многих языках даже нет второго названия (стоклеточные), поэтому для перевода удобнее использовать термин "международные шашки".

Календари Минспорта России никакого отношения к Единому шашечному сайту не имеют. Сайт выходит за рамки РФ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Имас Г.И. 10.07.2018 13:31
Ivan Trofimov 10.07.2018 06:18
Международные и стоклеточные шашки два равноправных названия: см. википедию

Более того во многих языках даже нет второго названия (стоклеточные), поэтому для перевода удобнее использовать термин "международные шашки".

Календари Минспорта России никакого отношения к Единому шашечному сайту не имеют. Сайт выходит за рамки РФ.


Повторяю, что Вы навязываете свое личное мнение в отношении названия шашек.
Нужно называть шашки так, как они официально называются в данной стране или в данном регионе
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 10.07.2018 18:17
Уважаемый Геннадий Иосифович!

"Стоклеточные шашки" являются официальным названием в РФ, а данный сайт является международным. В большинстве стран используется термин "международные шашки".

Официальное название вида шашек в РФ должны использовать сайты федераций регионов и сайт ФШР.

Я ничего не имею против других видов шашек, но исторически сложилось, что шашки на стоклеточной доске получили название "международные" .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 13.07.2018 13:29
Сначала озвучьте позицию Т.Тансыккужиной , которая возглавляет "Федерацию междуна родных шашек в России". Без этого, Ваше личное мнение по данному вопросу (о названиях, навязываниях и тд.) малоинтересно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 10.07.2018 18:25
К сожалению, некоторые комментарии написанные к этой статье не могут быть опубликованы здесь. Если есть какая-либо информация или вопросы - пишите пожалуйста на адрес сайта
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# григорий ильин 12.07.2018 19:44
Добрый день.ПРЕДЛАГАЮ ФШР добавить к названию стоклеточные/ме ждународные/ и официально на уровне Минспорта России решить этот вопрос.Так будет всем хорошо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Виктор 12.07.2018 21:08
Иван Трофимов абсолютно прав и никому и никогда не навязывал свое мнение. Я лично его знаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Имас Г.И. 13.07.2018 19:18
Иван Викторович! Вам понравились комментарии Григория Ильина и Виктора, и Вы их опубликовали. Мое предложение называть шашки так, как они называются в данной стране, в данном регионе Вам не понравилось, и на него наложено табу. Ваше желание бороться со сплавами мне понятно. Я, например, знаю о двух случаях проигрыша партий за деньги в 60-е годы (одного из "продавцов" даже дисквалифициров али и правильно сделали). Но будьте и Вы до конца честны. Не выбирайте выгодные и невыгодные комментарии и не выдумывайте шашек, которых официально нет!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 14.07.2018 13:42
Уважаемый Геннадий Иосифович!

Никакого "табу" я не накладывал. Все ваши комментарии опубликованы. Мой комментарий
Цитирую Ivan Trofimov:
К сожалению, некоторые комментарии написанные к этой статье не могут быть опубликованы здесь. Если есть какая-либо информация или вопросы - пишите пожалуйста на адрес сайта

был написан совсем для других и касается темы сплавов.

Лично Вам я уже всё объяснил и считаю Ваши аргументы, касаемо названия шашек, необоснованными . Вы считаете иначе - это я уже понял.

На своём сайте можете писать то, что считаете нужным, а главный редактор этого сайта я.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# григорий ильин 14.07.2018 21:28
Здесь известному человеку в шашках из Калуги неприлично затевать полемику о названиях шашек.Геннадий Иосифович прав и Иван Трофимов прав.Надо лучше найти среди шашистов Фишера ,который откажется играть за мизерные призовые.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ал-й 15.07.2018 13:50
От государства других призовых не будет. О вот от позиции ФШР по ряду вопросов - последние спонсоры разбегутся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Имас Г.И. 15.07.2018 17:40
Григорию Ильину
Я не затеваю неприличную полемику о названии шашек. Но если в Вашем регионе (или каком-то другом) проведут чемпионат области по стоклеточным шашкам, а Иван Викторович назовет их "международными " - Вам вряд ли понравится навязывание другого названия. Потому в своих комментариях призываю Ивана Викторовича быть честным во всем: и в борьбе со сплавами, и названии официальных шашечных соревнований, и даже в скромности при утверждении, что он главный...
Народ не зря придумал такое: Взялся за гуж и т.д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 15.07.2018 19:05
Честность к названию шашек никакого отношения не имеет. Предлагаю закрыть дискуссию по этому вопросу
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Сopyright © 2011-2018
All rights reserved
You are here: Блоги Голубицкая слепота