Единый Шашечный Сайт

US Open 2023 или "40 шагов в Майами"

Автор 

US Open 2023

В период с 16 по 21 октября в Санни-Айлс-Бич (Майами) прошёл традиционный турнир по ме­жду­на­род­ным шашкам US Open 2023, мемориал Willem Blyheid. В рамках мероприятия были проведены турнир с классическим контролем и турнир по блицу, в которых приняли участие 30 шашистов из 8 стран, включая действующих чемпионов Пан-Америки Makendy Saint Juste (Гаити) и Галину Петухову (США), а также чемпиона Азии 2019 Munkhijn Baatarsukh (Монголия).

Классика

Турнир с классическим контролем прошёл по швейцарской системе в 7 туров. Благодаря хорошему старту и короткой дистанции, уверенную победу одержал автор этих строк Иван Трофимов – 12 очков. Серебряную медаль завоевал рейтинг-фаворит турнира Makendy Saint Juste – 10 очков. По 9 очков набрали 6 спортсменов, благодаря лучшему коэффициенту бронзовой награды удостоился действующий чемпион мира среди ветеранов Александр Рудницкий (США). Лучший результат среди женщин (6 очков) показала многократная чемпионка мира по чекерсу Татьяна Зайцева (Украина). Столько же очков набрала чемпионка Пан-Америки Галина Петухова, но отстала по коэффициенту. Победителем и призёрами чемпионата США стали Александр Рудницкий, Rudi Azimullah, Pierre Antoine Augustin. Также организаторы наградили специальными призами самого юного и самого возрастного участников. Ими стали Василиса Филаретова – 12 лет и Jean Joseph Fleurime – 89 лет.

Итоговая таблица

Блиц

Турнир по блицу стал настоящим испытанием как для участников, так и для судей. Заранее было объявлено, что соревнования будут проводиться по круговой системе с контролем 5 минут + 3 сек/ход. Однако на турнир зарегистрировался 21 участник и простые математические расчёты указывали на длительность не менее 7-и часов. Всё бы ничего, но на 14:00 была запланирована церемония награждения, а турнир стартовал в 8:30 утра. Несмотря на замечания участников по этому поводу, главный судья Любляна Турий не стала менять систему проведения соревнований. Однако после 7-го тура всё же был найден выход – Любляна провела голосование и большинством было принято решение изменить контроль на 3 минуты + 2 сек/ход. Таким образом турнир удалось завершить к 14:00.

В результате изнурительного марафона, чемпионом стал Иван Трофимов – 38 очков, серебро вновь завоевал Makendy Saint Juste – 33 очка, бронзовым призёром стал Ricardo Edouarzin (Гаити) – 32 очка.

Итоговая таблица

 

40 шагов в Майами

Хотелось бы описать один случай, произошедший на турнире, и поднять важную тему правил FMJD. Наверняка опытные шашисты уже догадались, что фраза "40 шагов в Майами" из названия статьи не имеет никакого отношения к прогулке по городу или пляжу. Речь пойдёт о "Правиле 40-ка ходов". Напомним, что согласно этому правилу, в партии с классическим контролем времени соперники не имеют права соглашаться на ничью до того, как будет сделан 40-й ход.

Случай произошёл в партии 3-го тура Makendy Saint Juste – Boubacar Biro Sane. Партия проходила в очень интересной и напряжённой борьбе, но в результате напряжение спало и на 34-м ходу на доске стояла ничейная позиция. Соперники, поняв, что ресурсов на победу больше нет, согласились на ничью, нарушив "Правило 40-ка ходов". Главный судья соревнований Любляна Турий поставила обоим соперникам поражение и формально была абсолютно права. Но справедливо ли это?

Правило 40-ка ходов введено для того, чтобы соперники не соглашались на ничью без борьбы. Однако по факту это правило не работает. Игроки спокойно договариваются на ничью ещё до партии, садятся за доску и делают 40 ходов за 5 минут получая желаемую ничью. А потом эти "гроссмейстерские ничьи" попадают в базу партий и кто-то по ним учится играть в шашки!

Получается, что правило никак не мешает "расписывать ничьи", а шашисты, которые играли партию нормально и вели борьбу могут получить из-за этого правила поражение? По мнению автора этих строк – это правило является полным бредом и его надо отменить или заменить каким-то другим. Может быть у читателей найдутся идеи?

К счастью, в нашем случае справедливость была восстановлена и на следующий день, после совещания, судейской коллегией было принято решение дать соперникам доиграть партию до 40-го хода. (Выделенная фраза неточно отражает действительность и скорректирована ниже главным судьёй соревнований  Ред.). Соперники сделали это за пару минут, формальности были соблюдены и в таблице появилась закономерная ничья 1-1.

Однако это ещё не всё! В центральной партии 6-го тура Makendy Saint Juste – Иван Трофимов автора этих строк устраивала ничья. В дебюте завязалась интересная борьба, но вскоре шашки начали меняться и после 40-го хода соперника моё предложение на ничью было принято. Однако, играя чёрными, я не сделал свой 40-й ход! На это нам указала Любляна и ход был дописан. Интересно, какой результат должен был быть в этом случае?

В 7-м туре в партии против Александра Рудницкого меня снова устраивала ничья и мы согласились на неё до начала партии. На этот раз 40 ходов было сделано – придраться не к чему. Как вы считаете – нормально ли соглашаться на ничью до партии? И если да, то в каких случаях?  Для того чтобы, занять 1 место, меня устраивала ничья. Должен ли я играть, рискуя проиграть? Жду ваших комментариев!

*Главный судья соревнований Любляна Турий исправила неточности и описала ситуацию подробнее:

«Иван, большое спасибо за очерк, но позвольте поправить Ваше заявление "после совещания, судейской коллегией было принято решение дать соперникам доиграть партию до 40-го хода." Такого не было и быть не могло. Хотя я целиком согласна с Вашим мнением о бесполезности этого правила, арбитры не пишут и не утверждают Аннексы ФМЖД - это работа организаций/стран членов ФМЖД. Задача арбитра только в том, чтобы следить за тем, чтобы правила, установленные Генеральной ассамблеей ФМЖД, соблюдались во время официальных соревнований, которыми является US Open. Любой квалифицированный и бескорыстный арбитр не может действовать по своим чувствам и эмоциям, и не может менять свои решения по настроению. Хотя многие правила ФМЖД допускают некоторую гибкость, в данном случае Аннекс прямолинеен и не предполагает никаких других санкций кроме поражения обоим участникам, т.е., при всем желании - после того как часы остановлены и бланки подписаны, никаких (честных) путей для манёвра у судьи нет. Сочувствуя наказанным, выслушав многих игроков и обсудив это с членами оргкомитета US Open, я, как главный судья, воспользовалась единственной доступной мне лазейкой - возможностью оргкомитета соревнований устанавливать собственные правила которые могут иногда преобладать над правилами ФМЖД. Любопытно, что это специальное правило "об игнорировании правила 40 ходов" у нас как раз было раньше, но мы убрали его из наших положений за ненадобностью, т.к. все матёрые профессионалы знают его на зубок, а любителям как раз интересно доиграть до конца - так что таких ситуаций до сих пор не возникало. В любом случае, специальные правила мы публикуем заранее, перед началом турнира, и в версии этого года ничего на эту тему сказано не было. Поэтому я собрала всех игроков перед началом следующего тура и объяснив всё изложенное выше, спросила их мнение: возможно ли разрешить этим двум доиграть несделанные ходы. Если бы хотя бы один человек настоял на соблюдении формальности правила, у нас не было бы другого выбора, кроме как поддержать его. Но благодаря всеобщему согласию – истинный пример спортивного духа со стороны тех, включая Вас, кто мог бы в противном случае получить преимущество - дал нам возможность разрешить игрокам завершить игру. Как судья, я всегда рада видеть такие примеры благородства со стороны игроков, особенно лидеров, когда человек предпочитает выигрывать на доске, а не путем манипуляций с правилами и т.д. - хотелось бы чтобы это случалось почаще.»

Спасибо, Любляна Турий

 

Резюме

Несмотря на указанные недочёты, соревнования прошли в тёплой и дружественной обстановке – все проблемы были успешно решены. Хочется поблагодарить организаторов за прекрасно выбранное место проведения турнира, красивый игровой зал, экскурсию, банкет и многое другое. А также поблагодарить судейскую коллегию за принятие верных решений в непростых ситуациях. Турниру дальнейшего развития и до встречи на US Open 2024!

 

Фото

Больше фото на сайте турнира

 

Прочитано 2484 раз Последнее изменение Воскресенье, 05 Ноября 2023 22:45
Другие материалы в этой категории: « USA Open. Las Vegas (США), 15-25.03.2012 (100)

Комментарии   

 
# АЛЕМО 23.10.2023 22:22
В правилах надо написать так: «Если соперники перед партией договариваются о ничьей, то судья должен быть предупрежден !»

Шучу, шучу.

Ну а если всерьез, то наверное надо ввести в правила дополнительное условие, выполнение которого (наряду с 40 ходами), позволяет официально соглашаться на ничью:

Если у Каждой из сторон осталось на доске НЕ БОЛЕЕ 7 шашек или дамок.

Выполнение любого из этих двух условий будет достаточно для ничьи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Igor Martynov 23.10.2023 23:48
Интересную тему затронул автор. К сожалению, мне кажется, с договорными партиями и ещё хуже со сплавами бороться невозможно. Любые меры или правила очень легко обойти. Если, например, вместо 40 ходов ввести правило 40 минут, тоже будет смешно смотреть. А если подключать какую-нибудь этическую комиссию, то всё повязнет в дискуссиях, а договоры станут более завуалированными.
Судья в данной ситуации на мой взгляд поступила абсолютно правильно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# 40 ходов 24.10.2023 00:15
Шашки и шахматы отличаются от других видов спорта, т.к. предложение ничьей здесь абсолютная норма.
Поэтому введение самого правило было неуместным и противоречащим природе этих игр (попытка унифицировать как у всех видов)
В итоге получился абсурд и правило никто не соблюдает. Значит, его нужно упразднить.
Или оставить для спонсоров и зрителей, типа чтобы их не смущать пустыми столами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей Я 24.10.2023 06:23
Здравствуйте, Иван Викторович!
Поздравляю с двойным успехом! Желаю новых побед! Что касается Правил игры, то они пишутся игроками для себя любимых, поэтому надо вносить предложения и добиваться принятия положительного решения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 25.10.2023 11:16
Спасибо Сергей!
Абсолютно согласен!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Роман 24.10.2023 07:15
Будучи действующим шахматистом, я считал, что сплав -это плохо, а ничья договорная - нормально. Сейчас я организатор и немного чиновник, мнение реально изменилось. Ничья без игры - это тот же сплав, договорняк, неважно за деньги или без. Договорной результат влияет на распределение мест и коэффициенты. Надо ничья - приди и сделай!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Геннадий Шапиро 24.10.2023 08:30
Правило 40 хода было введено как способ борьбы с договорными ничьями. Но уже тогда надо было предвидеть ситуации, описанные автором этой статьи. Везде должен присутствовать здравый смысл, и хорошо, что в данном случае судья разобралась и вынесла правильный вердикт. Правило 40 ходов надо отменять или внести в него поправки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Всё просто 24.10.2023 13:31
Представляется, что с договорными ничьими бороться очень просто - надо, чтобы они были невыгодны игрокам

В футболе же тоже так было. Да и в хоккее
В хоккее ввели овертайм. И кто-то всё равно больше получает
В футболе за победу даётся 3 очка.
Если ввести в шашках 3 очка за победу - то количество ничьих должно уменьшиться - выше шанс обогнать за счёт победы
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Льдоков Роман 24.10.2023 20:49
Если за победу будет даваться 3 очка, а система проведения турнира круговая, то возможно варианты, когда три сильных шашиста договариваются проиграть друг другу по кругу, и вместо 2 очков за встречи с друг другом получат 3.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 25.10.2023 05:09
Возможно тогда стоит делать как в хоккее.
При ничьей играть овертайм - то есть в блиц. И тогда распределять очки так:
- победа в классику 3-0;
- победа в блиц 2-1.
Возможно играть блиц по системе Лемана-Георгиев а до первой победы.

Уже проводились турниры по так называемой "Пекинской системе". При ничьей в классику играли рапид, потом блиц, потом суперблиц до первой победы. Очки распределялись следующим образом:
- победа в классику 12-0;
- победа в рапид 9-3;
- победа в блиц 8-4;
- победа в суперблиц 7-5.
Но у этой системы тоже есть свои плюсы/минусы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Всё просто 27.10.2023 00:18
Не кажется ли вам, что вид спорта, в котором игроки будут так по кругу договариваться, нужно распускать и закрывать?
Что это за действо такое?
Зачем и кому такое будет надо?
Если будет так, то это позор.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Николай Саватеев 25.10.2023 16:21
За договорную ничью -- поражение обоим!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 25.10.2023 20:29
На данный момент даже явные сплавы (проигрыши по договорённости) доказать практически невозможно. Что уж говорить про ничью. Ничью по договорённости практически не отличить от ничьей когда просто играют и никто не стремиться выигрывать. Просто вместо 5 минут будут играть 1-2 часа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Андрей , Азов 25.10.2023 20:04
Поздравление Танюшке!!!Умниц а!!!Новых побед!!!Обнимаш ки!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Интересно 25.10.2023 22:24
Иван, а как Вы там оказались? Если не секрет, конечно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 26.10.2023 08:25
Пишите в личку
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitalia 28.10.2023 01:23
Здорово, что есть такой турнир. Организаторы- молодцы. Поиграть в шашки в Маями в октябре- уже звучит заманчиво.
Насчет актуальности правила 40 ходов- это к ФМЖД надо обращаться. А главный судья на то и судья, чтобы правила соблюдать. Так что Любляна все правильно сделала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# АЛЕКСАНДР РУДНИЦКИЙ 28.10.2023 01:26
Согласен с Иваном Трофимовым. Правило 40 ходов ничего кроме проблем для игроков не создает. Но, думаю, его все таки надо сохранить. Для спонсоров и зрителей. Но ставить обоим игрокам поражение, если они по не знанию или не досмотру его нарушили, нельзя. Это чрезмерное наказание. Да и Правилах сказано: «не допускается». На мой взгляд, это означает, что судейская команда должна отслеживать подобные ситуации и не допускать их. Но в случае, если игроки будут игнорировать указание судьи, то он вправе засчитать поражение обоим. Считаю, что в итоге Любляна поступила правильно, дав игрокам доиграть и засчитав ничью, несмотря на то, что в свое время на тренинге ей было дано разъяснение, что в подобной ситуации должно засчитываться поражение обоим
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 29.10.2023 10:14
Цитата:
Правило 40 ходов ничего кроме проблем для игроков не создает. Но, думаю, его все таки надо сохранить. Для спонсоров и зрителей.
На мой взгляд, правило 40 ходов никак не помогает спонсорам и зрителям. Ведь соперники соглашаются на ничью до партии и пишут 40 ходов за 5 минут, после чего игровой стол оказывается пустым и спонсорам и зрителям всё становится ясно.
Можно ввести ограничение по времени, чтобы не фиксировали ничью ранее чем через 1 час. Для спонсоров и зрителей будет видимость борьбы. Но по факту это будет просто комедия...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# АЛЕКСАНДР РУДНИЦКИЙ 28.10.2023 02:03
По поводу договорных ничьих. Считаю, что если ничья выгодна обоим игрокам и не направлена против третьих лиц, то ее нельзя не только приравнивать к сплавам, но это нельзя считать даже нарушением спортивной этики. Это нормальное и закономерное действие вытекающее из хода спортивной борьбы на всей дистанции .Как уже писал Иван Трофимов, в последнем туре его устраивала ничья. Он гарантировано занимал первое место. А вот в случае проигрыша, его мог догнать Makendy. Меня также устраивала ничья. Я гарантировано становился чемпионом США и занимал третье место в USA OPEN 2023. Более того, даже в случае выигрыша, я не мог догнать Ивана Трофимова и по коэффициенту уступал Makendy. А вот в случае проигрыша, мог потерять первое место. И этот принцип «разумной достаточности» действует в любом виде спорта и в жизни. Если штангисту достаточно толкнуть штангу 200 кг., будет ли он пропускать вес и идти на 220 кг? Ведь может и не толкнуть , потерять звание чемпиона. Если по ходу соревнований фигуристу достаточно сделать простое упражнение, чтобы стать Чемпионом Мира, будет ли он рисковать и делать очень сложную программу? Да ему даже тренер запретит это делать. И что скажет ему страна, которую он представляет, если он в результате излишней самоуверенности потеряет звание Чемпиона Мира? Любые Законы, Правила, поступки, должны опираться и отражать реалии жизни. Иначе они не будут работать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 29.10.2023 10:21
Приведу ещё один пример абсурдности правила 40 ходов.

Чемпионат мира 2015, 5 тур, Артём Иванов - Wouter Sipma

В партии была интересная борьба, но в районе 30-го хода ресурсы были исчерпаны и соперники согласились на ничью. Однако, зная правила, соперники после соглашения стали доигрывать партию до 40-го хода. Это распространённы й случай при котором игроки просто делают простые ходы практически не думая и записывают их.

Обычно при такой "доигровке" проблем не возникает, но в этой партии получилась курьёзная ситуация - см. диаграмму.



Ход чёрных. Последовало 39...07-12??

Играют два гроссмейстера, но так как они уже не думали Wouter попадается на простую двухходовку. Конечно после хода он её заметил. Заметил сразу и Артём. Но так как уже было соглашение на ничью, он её проводить не стал и партия заковершилась ничьей после размена

40. 45-40 35x44
41. 39x50


В итоге партия находится в базе и те кто не знают про этот случай могут подумать, что гроссмейстеры не заметили двухходовку.

И всё это из-за правила 40 ходов!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей 29.10.2023 23:39
Какие турниры, такие и партии) По поводу того, кто, где и как оказался -а в чём проблема? Любой человек выбирает, где ему лучше или где бы он хотел данный момент оказаться. Не вижу никаких проблем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 30.10.2023 06:11
Не вижу логики. Это был чемпионат мира с сильным составом
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей 29.10.2023 23:44
"Чемпионаты Европы"по блицу и рапиду из 7 человек, где только двое или трое реально играют в шашки)) Да даже прошедшие чемпионаты мира.. Смех да и только. Так держать! И в итоге как писал один из комментаторов, "распустить и забыть".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 30.10.2023 06:14
Для остальных поясню, что речь идёт о чемпионатах Европы по рапиду и блицу среди женщин, а также о чемпионатах мира в Кюрасао.
На это сейчас есть объективные причины, о которых знают все. И эти причины не связаны с шашками
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Сергей 29.10.2023 23:49
"Чемпионаты мира", состоящие из одних голландцев+"кто -то там непонятно уто"вместо якобы недоехавших" - они кому-то интересны вообще? И даже в такой ситуации они не смогли честно, в турнире, выиграть звание чемпиона мира)Молчу, молчу...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 30.10.2023 06:17
Ответил выше. Действительно было слишком много голландцев в турнире. Россиянам и беларусам играть нельзя. Африканцы некоторые не доехали, одного исключили. Место проведение слишком далёкое. Усилить состав мог бы Шварцман - он выступает за Израиль, но ФМЖД не пустила его в турнир так как он на 1 января выступал ещё за РФ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Jake Kacher 31.10.2023 03:26
Правила пишутся из лучших побуждений, но они часто только мешают игре. 40 ходов одно из таких.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Jake Kacher 31.10.2023 03:33
Я и не знал что в Майами много гаитянских шашистов. Я в последнее время занимаюсь русскими шашками и далек от стоклеток, так что решил пропустить турнир хотя и живу в нескольких километрах от места проведения, решил никого не растраивать. А вот одну позицию я прокомментирова л, Трофимов-Булут, может видели?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 31.10.2023 09:06
Сразу и не узнал соперника. Не знаю как правильно, но для меня он Клод Болотэ.
Да, видел на фейсбуке. Я бы тоже мог много интересных фрагментов показать, но к сожалению мало времени.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitalia 05.11.2023 16:39
Интересная статья, но странно, что так много внимания и критики блиц-турниру. Это же, наверное, был просто дружеский блитц-турнир? Играет, кто хочет, а кто не хочет не играет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 05.11.2023 22:04
Действительно я уделил больше внимания блиц-турниру так как возникла нестандартная ситуация. Но не скажу, что в тексте много критики. Главный судья турнира была в цейтноге, так как надо было скорее начинать турнир чтобы успеть его закончить. А как мы все знаем, в цейтноте ошибки бывают у всех. Я просто указал на ошибку и указал, что удалось найти решение как её исправить.

Да, это был действительно дружественный турнир, но чтобы принять решение играть в нём или нет нужно знать его систему проведения, а когда она меняется в процессе турнира - это уже не турнир, а просто игра. В данном случае я согласен с решением Любляны об изменении контроля на 3+2 так как альтернативные решения проблемы были хуже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# спорный момент 05.11.2023 23:26
В продолжении поднятой в комментариях темы договорных ничьих. На одной голландской странице фейсбука описана ситуация из завершившегося только что молодежного ЧМ в Польше (смотри вложение, для лучшего прочтения рекомендуется н ажать на картинку).По окончании партии соперников монгольские шашисты согласились на ничью,так как этот результат их устраивал.Но судьи им поставили по баранке и лишили заслуженных медалей. Что противозаконног о сделали монголы? Тем более,что соглашение на ничью последовало по ходу тура,а не до его начала.Налицо явно предвзятое отношение со стороны судей, и это создает опасный прецедент на будущее.Хотелос ь бы знать, приняли ли это решение судьи самостоятельно или по указанию Павлицкого.

Ссылка на таблицу: results.fmjd.org/.../...

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 06.11.2023 01:14
Текст, указаннай на картинках - это перевод официального решения арбитров, который опубликован на странице с таблицой. Оригинал ниже.

During the final game of the WYC Mini-Cadets, the Mongolian players Delgerbayar and Togtokh did not follow the Code of Ethics of the FMJD. As the video evidence shows, both players were only interested in the game next to them, Poretskyi – Trasko, without actually playing fairly themselves. Poretskyi won a piece and was moving towards a advantages endgame, but finally the game ended in a draw. Once this result of the game Poretskyi – Trasko was confirmed, the Mongolian players immediately agreed to a draw in order to maximize their final result, confirming 1st and possibly 3rd in the final standings. This shows that the Mongolian players did not play fairly and did not follow the FMJD Code of Conduct point 2 and the SportAccord point 4. Both indicate that players must play fairly and not fix the result.

Therefore the result of the game Delgerbayar – Togtokh should be 0-0 as result of the match fixing.

Kind regards,
Wouter Morssink
On behalf of the Jury D’Appel World Youth Championship 2023

Jury D’Appel:
Wouter Morssink
Jacek Pawlicki
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 06.11.2023 01:36
Интересная конечно ситуация. Такое и раньше встречалось, но решений таких никогда не было.

Несколько наблюдений.

№1
Если такой пункт есть - тогда вопрос почему его применили только к монгольским детям и не применяют к гроссмейстерам?

№2
Как указали в обсуждениях на фейсбуке, в составе комиссии которая приняла решение был арбитр из Нидерландов. Он являлся заинтересованым лицом так как благодаря его решению участник из Нидерландов занял 3 место.

№3
На групповых этапах чемпионатов мира по футболу часто возникает ситуация, что в последнем туре возможность выхода в плей-офф играющих между собой команд зависит от параллельного матча.
Пока команды играют свой матч, тренеры постоянно мониторят результат параллельного матча и дают установку командам. Когда становится всё ясно и ничья устраивает обе команды - игроки просто начинают ходить по полю и заниматься перепасовкой не стремясь в атаку, спокойно доигрывая матч.

№4
В шашках когда-то было правило (или рекомендация) не сажать игроков из одной страны между собой в последнем туре.

PS Видел в фэйсбуке, что Монгольская федерация шашек собирается подать официальный протест на это решение
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# The Artist 06.11.2023 14:23
Сложнейшая (и неприятная) ситуация конечно.. На Чемпионатах России ,ещё лет 15 назад, конечно же тоже были такие ситуации, но нули обоим соперникам не ставили.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Privacy 06.11.2023 11:43
В Европе запрещено делать фото и видео людей без их разрешения, за небольшим исключением.
Любопытно, кто снял видео, на которое ссылаются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 06.11.2023 20:34
Это должно быть прописано где-то в регламенте турнира или в правилах ФМЖД. Что участник при регистрации на турнир автоматически даёт согласие на фото и видеосъёмку. А вот есть ли такое где-то на бумаге уже другой вопрос
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий Кириллов 06.11.2023 14:46
В шахматах с ничьими не борются, не придумывают плюсики.3 очка за победу. В шашках 64 тоже не выдумывют, а играют.В блиц или рапид ,если показывают в ЮТУБЕ, то процентов на 70-80 могу точно сказать, был сплав или был договорняк на ничью, в сто или в шашки 64.Также специалисты по игровым видам,или букмекеры ,могут точно сказать, кто кому специльно проиграл,или была договорная ничья.Я говорю только об чемпионатах Мира и Европы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гронус 06.11.2023 15:42
Иван, помните, когда-то из-за договорной партии на чемпионате России вы не стали победителем? Чем отличаются ваши договорные ничьи от того договорного сплава? В спорте все должно быть честно. Договорняк честным быть не может.
По поводу футбола. Представьте, что последний матч группового этапа играется между первой и второй командой в таблице. Обе их устраивает ничья для выхода в следующий раунд. Как вы отнесётесь, что они "распишут" ничью? Не будет ли это ограблением их соперников?
Александр Рудницкий приводит аргумент из тяжёлой атлетики и фигурного катания. Но ситуации совершенно разные. Вы говорите, что там спортсмен не хочет рисковать и выбирает простые элементы и меньшие веса. Все верно, но он ведь не договаривается со своими соперниками? Хотите уменьшить риск поражения? Меняйте шашки, играй и простые позиции, но делайте это честно, без договоров с соперником. И если получится ничья, то все будет честно.
Но для меня очень странно видеть, что представители интеллектуально й игры не понимают таких простых вещей. В реальности, в договорняке на ничью и на поражение нет почти никакой разницы, если это делается для достижения результата без борьбы. Это остаётся нарушением любых этических и спортивных норм.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 06.11.2023 20:39
Спасибо за интересные и логичные рассуждения.
Оствётся вопрос - как с этим бороться? Даже со сплавами не борятся, что уж говорить про ничьи?
А если бороться - то надо бороться со всеми, а не выборочно.
Можно как-то ужесточить правила. Но тогда игроки будут делать всё более завуалировано. Как отличить договор на ничью до партии от того, что соперники просто будут менять шашки без договора?

PS И ещё один вопрос. Если Вы идёте на первом месте и вас устраивает ничья, а соперник её предложил - Вы откажитесь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гронус 07.11.2023 18:40
Спасибо, что опубликовали мой ответ, хотя в нем можно увидеть "упрек" в Вашу сторону.
Даю слово, что я откажусь от ничьи до партии и буду играть честно, даже если мой оппонент будет большим фаворитом со мной. При условии, что нет форс-мажоров. Например, если кто-то из нас сильно заболел и т.д.
Разумеется, если бороться, то надо со всеми. И начинать с самого верха. В шахматах как минимум пару десятков лет борются. Не очень успешно, но тем не менее.
Кстати, из истории шахмат. Когда-то Фишер отказывался играть в турнирах из-за того, что советские игроки расписывали ничьи. Представьте ситуацию, одни участники тратят 5 часов вечером на подготовку к сопернику и 7 часов на игру. А вы договариваетесь на ничью и получаете полноценных выходной. Повлияет ли это на результат в затяжном изматывающем соревновании?
Да, бороться сложно. В любом спорте это есть. Но у шашистов преимущество, что призы и награды очень скромные. Проще оставаться джентльменом.
P.s. большая проблема, что многие шашисты считают, что роспись ничьи это абсолютно нормально:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 07.11.2023 19:24
Попытался вспомнить хоть один пример из крупных турниров, где игрок, занимавший 1 место при ничьей, отказывался от неё и ни вспомнил ни одного. Зато вспомнил много примеров обратного.

А так да, действительно шашисты с помощью росписей создают себе выходные и накапливают силы для других партий. Это конечно не честно по отношению к тем кто играет.

PS Я сам очень редко расписываю ничьи. За всю карьеру от 5 до 10 раз. Некоторые шашисты за год расписывают гораздо больше
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Герман089 08.11.2023 12:32
Цитирую Гронус:
Спасибо, что опубликовали мой ответ, хотя в нем можно увидеть "упрек" в Вашу сторону.
Даю слово, что я откажусь от ничьи до партии и буду играть честно, даже если мой оппонент будет большим фаворитом со мной. При условии, что нет форс-мажоров. Например, если кто-то из нас сильно заболел и т.д.
Разумеется, если бороться, то надо со всеми. И начинать с самого верха. В шахматах как минимум пару десятков лет борются. Не очень успешно, но тем не менее.
Кстати, из истории шахмат. Когда-то Фишер отказывался играть в турнирах из-за того, что советские игроки расписывали ничьи. Представьте ситуацию, одни участники тратят 5 часов вечером на подготовку к сопернику и 7 часов на игру. А вы договариваетесь на ничью и получаете полноценных выходной. Повлияет ли это на результат в затяжном изматывающем соревновании?
Да, бороться сложно. В любом спорте это есть. Но у шашистов преимущество, что призы и награды очень скромные. Проще оставаться джентльменом.
P.s. большая проблема, что многие шашисты считают, что роспись ничьи это абсолютно нормально:)

Вы точно никогда не играли на всероссийском и международном уровне в борьбе за призовое место, у любого спортсмена, который следит за результатом и есть желание первенствовать в таком турнире не будет мысли отказываться от желаемого результата для достижения своих целей
Все участники, которые дошли до последнего тура с возможностью получения высокого результата будут думать только о нем
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Гронус 11.11.2023 18:30
Я играл на соревнованиях любого уровня
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 12.11.2023 06:34
Возникали ли у Вас такие ситуции, когда для достижении цели (не обязательно 1 место) хватало ничьей и Вам её предлагали?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий Кириллов 06.11.2023 21:22
Иван, тут мало шашистов, которые играют в чемпионатах Мира и Европы, в основном тут пишут бывшие и кто хочет. Пусть указывают кто они, тогда дискуссия будет честной. Меня Ливан обстреливает и сидя на лестнице в подъезде приходится отвечать "Анонимам".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 06.11.2023 22:02
Да, у Вас тяжёлая ситуация Юрий Виктороаич. Хоть шашки немного отвлекают от реальности. Держитесь!

Если разрешить писать только зарегистрирован ным пользователям - комментариев будет на порядок меньше. Политика сайта - разрешить высказаться всем и даже анонимно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Юрий Кириллов 06.11.2023 23:40
И тебе нужны люди.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Privacy 06.11.2023 21:29
Если уж бороться с договорными ничьими, то начинать надо с головы, с ведущих гроссмейстеров.
А тут с детьми борятся. 12- летнего ребенка лишили звания Чемпиона Мира, а другого ребенка- 3го места.
Из-за того, что они видели другую партию (а что, это запрещено?) и согласились на ничью в партии рэпид.
Но и другие игроки вничью сиграли. И контроль времени ограниченный, не получиться часами играть.
А травма- на всю жизнь останется
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Рыбный день 07.11.2023 07:47
Как говорится: рыба гниет с головы.
Ведущие гроссмейстеры- это не голова, а скорее плавники.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Любитель 08.11.2023 01:12
Всегда расписывали ничьи. И дальше будут расписывать. От безделья не поднимайте тему.Особенно этот вопрос на нашем уровне не решается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Ivan Trofimov 08.11.2023 07:25
Вопрос всё равно стоит поднимать. Если учесть факт, что монгольским детям поставили 0-0, то значит не всегда позволяют расписывать.

Можно расписывать или нельзя? А если нельзя - то всегда или только в каких-то случаях? Не зная этого можно и 0-0 получить...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Сopyright © 2011-2024
All rights reserved
You are here: США US Open 2023 или "40 шагов в Майами"