Единый Шашечный Сайт

Четверг, 20 Июня 2013 12:09

Прошу прощения

Автор 
Оцените материал
(34 голосов)

Пишу эти строки… Когда продолжается банкет… Прошу прощения – у всего шашечного мира за «детский» проигрыш, который повлиял на конечное распределение мест.

Почему это произошло?... Конечно, камерунский «всадник без головы» набрал много очков к последнему туру, одержав «аж» 4 победы… При этом с двумя своими весьма «средними» соотечественниками он сыграл «-1», что делает ему честь…

Значит, свои очки он набирал с европейцами и азиатами, которые были щедры… И вот, последний тур… 5 человек имеют шансы на титул… В том числе, и его будущий противник – это я…

Признаюсь, что перспектива «выиграть» у Нджофанга и получить, как минимум, медаль, а то и матч с Георгиевым – вскружила мне голову…

Постарался и камерунец – мой сосед по этажу… Наши номера находились рядом… Вчера перед ужином он постучался (!!) в мой номер вместе с «секундантом» Атсе и при моём секунданте – Ринате Ишимбаеве - сделал мне «непристойное предложение» = он предложил мне ничью с моим «плюсом»…

Смысл этого «сплавного» предложения заключался в том, что камерунец гарантировал себе бы бронзовую медаль, а я = «с плюсиком» = гарантировал бы себе более высокое место по сравнению с Аникеевым (если бы он сыграл в ничью с «плюсиком» с Бомстрой – что в итоге и произошло).

Конечно, он понимал, что вряд ли я польщусь лишними 100.000, чтобы «обесчестить» себя в «договорной ничьей с плюсиком» за 10 минут в решающем туре, когда на кону стоят медали, матч, титул…

Конечно, он получил отказ… Но взбудоражил он меня прилично… У меня было умиротворённое состояние после «счастливой» классики с Бужинским, но после такого «непристойного предложения» камерунца = меня всего «перемкнуло»…

Пропал аппетит на ужине и вёл себя крайне неадекватно = возбуждённо, агрессивно, шумно (прошу прощения у некоторых игроков за «беспощадную» критику их «детской» игры  = сам проиграл на следующий день ещё более бездарно )… Камерунец добился своего… Он вывел меня из равновесия… Пусть и таким способом…

«Предложение ничьи с +» = конечно, ничьи и раньше предлагали расписывать (это – «нормальное» явление = почти что «честная игра»), но ничья с «+» = это 100% сплав, предлагающий «залезть» в карман к Аникееву…

Теперь о партии…

Смотреть партию в аплете

Вроде бы выспался, хотя заснул позже обычного… Но за партией не удалось сохранить «здоровый пофигизм» и меня «колбасило» уже с дебюта…

Впрочем, шанс на выигрыш, на медаль и на матч = получил довольно быстро….

1. 32-28! (долго думал «накануне» над первым ходом – угадал вроде бы)…

1... 17-22 2. 28х17 12х21 3. 31-26(!) (камерунец получил плохо с Аникеевым в этом дебюте и я решил «повторить»)…

3... 07-12 4. 26х17 11х22 (с Аникеевым он бил на 21, а меня хочет «мочить» темпами),

5. 37-31 16-21 6. 35-30! (ход Балякина),

6...02-07 (ага – пассивно защищаться не хочет = после 21-26)

7...30-25 07-11 8. 31-26 22-27 9. 26х17 12х21 10. 41-37 19-23 11. 34-29(!) 23х34 12. 40х29 11-16 (если меняться 20-24, то свожу к лучшей классике – 33-28)

13. 38-32(!)  (Ура, лучшая классика – вытянул на игру = так быстро!)

13...27х38 14. 43х32 20-24 15. 29х20 15х24 16. 46-41 06-11 17. 42-38 11-17 18. 36-31 21-26 (См. диагр.)

У белых – колоссальный перевес… Чёрные хотят ничью = но получить «сразу» её не могут. У чёрных – переразвитие в классике + пустой короткий фланг без «олимпика», значит у белых = будут отличные вторжения по Гестему и идеи для Атаки Гоогланда. Конечно, большинство игроков скажут, что «до выигрыша белым далеко», т. к. шашки не сомкнулись… Но в динамике – чёрные играют тут только «на 2 результата»… Увы.. Белые начали «лепить»

19. 31-27(??) Колебался межу этим «эффектным» ходом и привычной надвижкой – 47-42, 41-36 = а потом уже можно лезть без помех на 27 и 28...

19…18-22(!!) – правильное решение = чёрные вводят силы длинного фланга и подстраивают размены, «типа – на ничью»… я рассчитывал лишь на 17-22, 47-42 22х31, 41-36 10-15, 36х27 18-22, 27х18 13х22 (угрожает размен 24-29, 22-28, 14-20 с интересной игрой «позади»), 33-29 24х33, 39х17 16-21, 37-31 26х28, 17х26, но решиться на такое истребление сил чёрным = конечно, очень сложно…

20. 27х18 13х22 21. 47-42 10-15 (угрожают размены, а на 39-34 возможно 04-10, 44-39 17-21 с угрозой новых разменов… В итоге меня «повело» в центр…

22. 32-28?? 08-12! (Чёрные начинают строить «колечко», а я рассчитывал лишь на пассивную оборону после 17-21?)

23. 41-36 09-13 (первый зевок – нет хода 38-32, который планировал)

24. 39-34?? (рискованный ход – надёжнее 49-43, а потом при случае – 38-32, 43-38)

24...13-18 25. 45-40 04-10(!!) 26. 38-32 14-19 27. 25-20 (планировал 37-31, 42х31 но зевнул «промежуточное» нападение 24-30 и там – после 32-27, 28-23 = очень плохо у белых)…

27...24-30 28. 34х25 15х24 29. 37-31 26х37 30. 42х31 10-15! 31. 40-34?? (перед этим ходом вдруг увидел страшное 16-21, но уже не мог остановиться и продолжил плыть по течению, а спасение ещё было – 32-27!=)

31...16-21! 32. 31-26? Проигрывает без сопротивления – можно было ещё половить рыбку в мутной воде после 31-27, но там уже слишком плохо… 15-20 – почему-то мне казалось, что успею сделать 3 хода подряд 48-42, 49-43, 43-38, отыгрывая 2 шашки. Но это – мираж…

 

Болезненное поражение, которое вывело на матч камерунца…

Что ж, браво, Нджофанг… «Победителей – не судят»… Всё правильно делал…

К счастью, Георгиев выиграл сложный эндшпиль и сохранил титул. Думаю, на ближайшие несколько лет…

Партия

Прочитано 2799 раз Последнее изменение Четверг, 20 Июня 2013 12:59

Комментарии   

 
+13 # Алексей 20.06.2013 13:05
Мда, предложить "ничью с +" это конечно очень хитро. Александр, вы молодец, уважаю. Достойный поступок, обидно что не получилось наказать Нджофанга в партии. Но, как показала практика, отказывающий в ничьей всегда оказывается в невыгодном положении.

И отдельное спасибо за этот рассказ, без него картина была очень неполной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # К 20.06.2013 13:42
Такие заявления нужно подтверждать!Гд е диктофонная запись разговора?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # АV 20.06.2013 13:57
Автору статьи нет необходимости предоставлять доказательства. Он поведал общественности сам факт разговора. А подтверждение этого уже на совести присутствующих при разговоре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-10 # К 20.06.2013 14:40
Он обвиняет человека,значит должны быть доказательства. Или может это клевета?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # ANM 20.06.2013 20:00
Господин "К", не несите ерунду!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # АV 20.06.2013 13:46
Правдивый рассказ. Надо иметь достаточное мужество... Но не объясняет само поражение...
Ведь все-таки участники финала - это такие же люди... Им свойственны ошибки.
Возникает вопрос. Достоин ли поступок Нджофанга осуждения? Или это повсеместная практика турнирной "борьбы"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # 123 20.06.2013 15:12
Не верю ни одному слову Гетманского.
Посмотрите видеозапись последнего тура (она доступна и сегодня) Гетманский ходит и зевает.
Если такой принципиальный, подошёл бы со своим свидетелем перед туром к судье и рассказал бы. А писать такое после игры не по мужски.
Думаю, если б Нджофанг услышал этот рассказ, то кто-то точно был бы без башки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # АV 20.06.2013 17:04
А, интересно, он (Нджофанг) услышал??? Чтобы он сказал? И скажет ли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Ivan Trofimov 20.06.2013 19:10
Думаю, что до Нджофанга информация дойдёт быстро. Голландцы и другие иностранцы уже обсуждают эту статью
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # АV 20.06.2013 22:44
Было бы интересно узнать мнение и голландцев и других спортсменов! Иван, пож-та, если узнаете - сообщите!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Ivan Trofimov 20.06.2013 23:28
Пока никто не перевёл статью на английский или голландский, а переводчик Гугл транслэйт плохо переводит. Многие не понимают все нюансы статьи.

Несмотря на это, у них уже появились разные мнения. Кто-то хочет наказать Нджофанга (за что?), кто-то не верит, а некоторые предлагают подождать что ответит сам Жан Марк

К сожалению, не смогу следить за процессом, так как с завтрашнего дня буду без интернета... И вообще в отпуск ухожу по сайту!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitold Tsydzik 24.06.2013 15:05
Иван, ссылочку киньте, плизз
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # болельщик 20.06.2013 16:44
Как я оказывается был прав,что предположил то,что африканская федерация всё-таки заходила к Гетманскому перед партией.Лучше бы это не было правдой...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Анатолий Панченко 20.06.2013 18:16
Вообще-то мне кажется смешным, что прям предложение ничьи его так уж вывело из равновесия, что просто не мог играть. И это человек с опытом игры на таких турнирах
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+28 # Василий Иванчук 20.06.2013 22:53
а мне не кажется!!! Это вполне нормально!! В конце- концов, все мы- ЖИВЫЕ ЛЮДИ!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Аум 20.06.2013 19:06
Ну я бы не стал осуждать джофанга в этом, это его право предлагать ничью, так же как право другого участника отказаться, а вот еслиб это был бы преднамеренный сплав за деньги это другое дело!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Читатель 20.06.2013 19:45
А что тут плохого? предложил ничью - это нормально. предложил с плюсом ничью, потому что Гетманский одолжение как бы делает, соглашаясь на ничью. да и на обозрение выставлять такие вещи, мне кажется, непрофессиональ но и не этично. в конце концов, это банально звучит как "отмазка", как предложение ничьи может повлиять на партию? не понимаю)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Ivan Trofimov 20.06.2013 19:52
Частично согласен с Вами. По поводу последнего объясню.

Предложение ничьей (не важно с плюсиком или без) психологически сильно влияет на соперника, который отказался. Знаю это по себе. Когда отказываешься - то играешь на выигрыш, начинаешь "лезть" на соперника и появляется риск перегнуть палку.

В комментариях к этой партии Александр Гетманский пишет в некоторых местах о том, что он рассчитывал на спокойные ходы соперника и не брал в расчёт активные, так как думал, что соперник будет откровенно на ничью играть. Это тоже повлияло
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Читатель 20.06.2013 19:59
ну все равно, Вань, мы же говорим о профессионалах, я думаю даже если это повлияло как-то на исход партии, не нужно об этом писать. если так копаться, то с каждого турнира можно таких случаев понабрать, зачем на этом внимание обострять?)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Ivan Trofimov 20.06.2013 20:06
Зато это многим интересно и проясняет ситуацию!

Вот не написал бы Александр этой статьи и многие шашисты думали бы, что он сплавил партию и осуждали бы его
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Анатолий Панченко 20.06.2013 23:50
Сплавить так по детски? Это врядли. Могу предположить, что и сейчас есть такие, кто думают о сплаве
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # ANM 20.06.2013 20:04
Когда Георгиев будет драть Нджофанга в матче?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Василий Христич 20.06.2013 20:52
Да, что-то не везёт Саше с африканскими спортсменами в ответственных партиях. Думаю, теперь его мнение о Jean-Marc Ndjofang по сравнению с 2007 годом в корне поменялось...

Yeah, Alexander unlucky in important games with players from Africa. I think that now he change his mind about Jean-Marc Ndjofang compared with 2007.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Анатолий Панченко 20.06.2013 23:49
Ну после этой статьи становится ясно кой-что...ещё аналогичных "обяснений" нет? :-)
Как говорил один умный человек: "Не оправдывайся и не извиняйся...." И вот вправду, не написал бы А.Гетманский ничего, никто бы и не обсуждал, а то я так думаю, комментариев 100 будет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+30 # Василий Иванчук 20.06.2013 22:50
Александр!!! Я больше не буду писать тут на Форуме.... Если кто-то захочет мне написать, то пусть пишет на мейл он известен многим людям и я не делаю из него секрета... Держитесь!! Вы ни в чем не виноваты!! Постарайтесь пожалуйста побыстрее выбросить из головы всю эту историю и начните снова здорово играть в ШАШКИ... Вы же это умеете!! Успокойтесь пожалуйста и не позволяйте чтобы Вас выводили из равновесия....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+25 # Василий Иванчук 20.06.2013 22:52
кстати, благодарен Вам за очень хороший и доступный комментарий к партии
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # the artist 20.06.2013 23:14
Нджофанг был абсолютно прав и корректен. Подойти и предложить ничью - это нормально. То что по каким-то причинам это выбило Александра из колеи ... это бывает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # bss 21.06.2013 00:08
Уважаемые комментаторы, вы забыли или не знаете, что в России начал действовать закон о договорных матчах. Так что все эти переговоры до партии могли попасть под уголовную ответственность .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Вован-2 24.06.2013 09:07
Интересно. Как у шашистов так и у шахматистов договорная ничья никогда не считалась преступлением-а теперь оказывается за это деяние можно оказаться за решеткой. Минимум половину Играющих можно отправить туда без суда и следствия-поско льку когда -то они совершали это преступление. А ведущих игроков-как рецидивистов-от править на пожизненное заключение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # bss 24.06.2013 12:41
В этом-то и беда шашистов и шахматистов. А на пред. Олимпиаде сняли с соревнований по бадминтону несколько пар, которым для выхода в след. раунд устраивал определенный результат. Они так и сыграли и их без суда и следствия дисквалифициров али не взирая на то что это фавориты турнира. А то что 99.9% шашистов и не подозревают, что договорная ничья и есть неспортивная борьба и она подпадает под действие нового закона, говорит лишь о том,что шашки слишком далеко от спорта.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Андрей 21.06.2013 00:18
Цитирую the artist:
Нджофанг был абсолютно прав и корректен. Подойти и предложить ничью - это нормально.

Я не профи, но если это считать НОРМАЛЬНЫМ??? На чемпионате мира!!! В решающем туре!!!! После этого лично я как любитель хочу, что бы определение чемпиона мира происходило в матчах на вылет по схеме по которой играли Шварцман и Георгиев. Начиная допустим с четвертьфиналов . Количество сетов в данном случае играет меньшую роль чем отсутствие договорных партий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Алекс 21.06.2013 03:48
я в шоке просто
этот вид спорта никогда не станет олимпийским
поскольку почти все "нормально" относятся к торгам и покупным договоренностям.

а насчет статьи... в том и класс межд гр, чтобы в любых условиях при любой погоде с любым соперником просто делать своё дело, например, как Георгиев...

после драки кулаками не машут
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+44 # Алексей Чижов 21.06.2013 10:29
Жан Марк сам совсем не отрицал факт предложения ничьей до партии и охотно об этом рассказывал, так что в этом никаких сомнений быть не может. Не думаю, что он хотел вывести Александра из себя - ему в самом деле была нужна ничья. Я оцениваю эту партию так - Саша получил по дебюту очень перспективную позицию и его захлестнули эмоции. После этого он потерял контроль над ситуацией. Оправдываться тут совершенно не о чем. Посмотрите другие победы Нджофанга - с Ивановым, Шварцманом - там везения и пойманных шансов не меньше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Андрей Валюк 21.06.2013 11:58
Александр Гетманский написал хорошую статью.
По идее она должна стать предметом разбирательства на самом высоком уровне в руководстве ФМЖД.
По сути ведь секунданты Нджофанга, с его ведома или без, ведут переговоры о результате игры. А это "договорняк" - в любых видах спорта за такое "предложение" существуют санкции.
Итак, чем же может этот случай закончится?
1. Секундантов накажут рублём и дисквалифицирую т пожизненно? - вряд ли возможно
2. Начнут разбираться в ситуации, чтобы в дальнейшем подобные предложения прекратились? - скорее ограничатся рассуждениями на форуме.
3. Сделают вид что такое поведение в порядке вещей? - этим скорее всего и закончится данная история.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitold Tsydzik 24.06.2013 14:07
Цитирую Андрей Валюк:
Александр Гетманский написал хорошую статью.
По идее она должна стать предметом разбирательства на самом высоком уровне в руководстве ФМЖД.
По сути ведь секунданты Нджофанга, с его ведома или без, ведут переговоры о результате игры. А это "договорняк" - в любых видах спорта за такое "предложение" существуют санкции.
Итак, чем же может этот случай закончится?
1. Секундантов накажут рублём и дисквалифицируют пожизненно? - вряд ли возможно
2. Начнут разбираться в ситуации, чтобы в дальнейшем подобные предложения прекратились? - скорее ограничатся рассуждениями на форуме.
3. Сделают вид что такое поведение в порядке вещей? - этим скорее всего и закончится данная история.


Какой вздор несет Валюк. Андрей, ты бы припомнил, как в 89 на тур не явился Саша Гантман, получил ноль, что позволило Валюку стать "пятнадцатилетн им чепионом" (при этом за пару месяцев Валюк был вроде седьмым или восьмым на чемпионате Гродненской области), далее как в 2012 на последний тур, на партию с Валюком не приехал Саша Бартош, перед этим чуть было не обыгравший конкурента Садовского...
Что есть плохого в предложении ничьи до партии, причем ничьей на условиях +, дающего дополнительные шансы на высокое место, тому, кто предлагает? Не думаю, что Жан-Марк имел какие-то "тайные умыслы", я общался с ним на PCBest Cup, на мой взгляд, он абсолютно открытый и искренний человек. То, что он просто хотел обезопасить себя от случайностей в последнем туре, очевидно. То, что это не был страх проиграть Гетманскому, понятно из течения и результата партии. Гетманский не первый и не последний, кто проигрывает суперперспектив ные позиции (посмотрите, к примеру, партию Дирка Ван-Шайка против Рона Хьюсденса на PCBestCup-Дирк проиграл практически выигранную в митеельшпиле позицию, чем и помог Рону обойти на очко претендентов на победу, в том числе и Нджофанга. А если гроссмейстер жалуется, что предложение ничьей выбило его из колеи-это как-то не слишком профессионально . Ему же не предложили то, от чего он не мог отказаться (как к примеру Володе Одинцову алкоголь голландцы перед решающей партией с Бисом на юношеском ЧМ). Если бы его разбудили среди ночи, тогда другой вопрос. А так вряд ли стоит оправдывать свою плохую психологическую подготовку к турниру, обвиняя соперника в кознях. Он же не сплав предлагал, а ничью с преимуществом соперника (наиболее реальный на мой взгляд исход их партии)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Андрей Валюк 21.06.2013 11:59
В итоге хочу выразить поддержку Александру Гетманскому - не каждый решится написать то что написал он. Александру надо было пойти дальше - обратиться до тура с письменным заявлением к главному судье.
Насколько мне известно, именно так и поступил его известный земляк В.Абаулин, узнавший о предполагаемом сплаве в одной из партий чемпионата СССР.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitold Tsydzik 24.06.2013 14:59
Цитирую Андрей Валюк:
В итоге хочу выразить поддержку Александру Гетманскому - не каждый решится написать то что написал он. Александру надо было пойти дальше - обратиться до тура с письменным заявлением к главному судье.
Насколько мне известно, именно так и поступил его известный земляк В.Абаулин, узнавший о предполагаемом сплаве в одной из партий чемпионата СССР.


Так Абаулин о "сплаве" написал, а где в предложении ничьей "сплав"? Смешно просто. Но не для Валюка. Андрей для победы готов все что угодно сделать, к примеру помнится в 91 в Гродно на шашечном фестивале ходов десять пытался "поймать" меня, тогда кмс, тремя дамками против одной с центра при полном попустительстве судьи-тренера Кузмицкого. Ничья была зафиксирована судьей через ходов 15 только после возмущения наблюдавших это "правомерное действо" участников турнира, в частности литовца Дальгиса и шашистов из Тихвина. Флаг у меня никак не хотел падать, а для Андрея "очки не пахнут"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Андрей Валюк 25.06.2013 01:00
Цитирую Vitold Tsydzik:


Так Абаулин о "сплаве" написал, а где в предложении ничьей "сплав"? Смешно просто. Но не для Валюка. Андрей для победы готов все что угодно сделать, к примеру помнится в 91 в Гродно на шашечном фестивале ходов десять пытался "поймать" меня, тогда кмс, тремя дамками против одной с центра при полном попустительстве судьи-тренера Кузмицкого. Ничья была зафиксирована судьей через ходов 15 только после возмущения наблюдавших это "правомерное действо" участников турнира, в частности литовца Дальгиса и шашистов из Тихвина. Флаг у меня никак не хотел падать, а для Андрея "очки не пахнут"

Витольд! Вы и тут уже "прописались". Не говорите ерунды по поводу ловли дамки на большаке. Я никогда таким не занимался. )) И другим не советую.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitold Tsydzik 25.06.2013 17:21
Андрей! Не знакомил Вас Ринат Шакиров с сентенцией о том, что врать нехорошо? Или у гроссмейстера совсем плохо с памятью? Фестиваль был организован мс Кузмицким И.В., он же и судил. Победил кмс Г. Игнатов, на полочка отстали Цыдик и Валюк, по коэффициенту Валюк третий. Очень хотелось Вам обойти меня и Гену, понимаю. Кто никогда и нигде не применял таких методов для достижения победы-это Аркадий Плакхин, но до него в плане благородства и честности в игре Вам расти и расти. Вы же отрицаете, что Шакиров просил у меня ничью для Вас, когда Вы были маленьким мальчиком и нужно было попасть в полуфинал города, Вы утверждаете, что ничью Вы сделали сами. На самом деле Вы проиграли мне, но в финал попали. Память Вас подводит, мой юный друг. Надеюсь, имею право называть Вас юным, так как мы с Шакировым были почти ровесниками. Ну, а друг-это просто дань памяти, Вы давно уже мне не друг, Вы по другую сторону баррикад.

И еще. То, что Вы помогли Шацову закрыть мне рот на сайте федерации моей страны, не дает Вам повода злорадствовать. Я "прописался" по Вашему выражению, чтобы правда о делах и делишках Пашкевич и К, в том числе и о Вас, была доступна людям, раз на сайте БФШ все так боятся сказать хоть слово правды. Зашугала, однако, всех шашистов Ирина Семеновна со товарищи :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # Аум 21.06.2013 13:22
Какие еще санкции? Как я понял, Александр, должен был подойти к главному судье примерно с таким письмом?:- "Он предложил мне ничью нельзя так делать, я отказался и проиграл, дисквалифицируй те его."
Уже совсем ерунду несете
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Андрей Валюк 21.06.2013 14:54
Договорной результат - обман других участников турнира.
Один Игрок(Нджофанг) в итоге получал медаль, другой (Гетманский) больший приз. По-моему умысел очевиден. А спорт должен отличаться отсутствием договоров до игры.
Не думаю что Вы сможете привести мне примеры договорных результатов из других видов спорта, которые не были бы осуждены публично
А сам факт подобного предложения должен быть осужден, люди его осуществившие наказаны!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Vitold Tsydzik 24.06.2013 15:03
Цитирую Андрей Валюк:
Договорной результат - обман других участников турнира.
Один Игрок(Нджофанг) в итоге получал медаль, другой (Гетманский) больший приз. По-моему умысел очевиден. А спорт должен отличаться отсутствием договоров до игры.
Не думаю что Вы сможете привести мне примеры договорных результатов из других видов спорта, которые не были бы осуждены публично
А сам факт подобного предложения должен быть осужден, люди его осуществившие наказаны!


Полный бред "от Валюка". Предложение ничьей, устраивающее обоих участников-прес тупление? И оно должно быть наказано? Хорошо, что Валюк закончил "спортфак", а не юридический. А то с его критериями вины и наказания Андрей переполнил бы тюрьмы Беларуси шашистами (и не только) ):
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # Барон 21.06.2013 15:01
Хорош ерунду обсуждать! Ну предложил человек ничью - да таких предложений на каждом турнире уйма. Не больно взятку дал, чтобы Гетманский проиграл или наоборот сам партию продал. А что касается других видов спорта, то вспомните недавнее юношеское первенство Европы по футболу, когда в последнем туре в группе Россия с Италией "расписали" ничейку 1-1, которая обоих устраивала. Или вспомним знаменитую "скандинавскую победу" - Швеция-Дания 2-2. И пофиг им на все публичные осуждения. А вообще Нджофанг молодчик - предложил ничью, а играл на победу и выиграл!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+33 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 16:32
Александра Гетманского знаю давно (у нас общий тренер Б.М. Оксман) и глубоко уважаю за его человеческие качества, в том числе и за абсолютную бескомпромиссно сть в спорте.
Джофанг мне запомнился по Пекину 2008, когда у него трижды во время игры звонил мобильник и он трижды отказывался признаваться в очевидном…
Жаль, что всё так отразилось на результате Саши…
В тоже время не считаю, что Джофанг своим предложением злонамеренно хотел вывести Александра из себя.
Реально в парах Гетманский- Джофанг и Аникеев-Бомстра прогнозируется на 90 с лишним % ничья. И Джофанг хотел просто без нервов зафиксировать своё третье место, на котором он и находился по доп.критериям.

Королёв Ю.Б.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+37 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 16:33
Также надо признать, что у нас, у большинства шашистов, иная, чем в других видах спорта ментальность (может она и гипертрофирован ная) по отношению к ничьей без игры. Возможно от того, что в других видах спорта игроки обязаны отплатить зрителям за купленные билеты зрелищем. В этом (в главном) и кроется криминал, а также отношение публики и самих спортсменов к таким ничьим. В шашках же – и вход бесплатный, и зрителей по количеству - «кот наплакал», к тому же, которые на 99% состоят из среды шашистов…
При этом прошу не отождествлять мои слова с договорными проигрышами…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+12 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 16:35
В тоже время Алекс в своей реплике рекомендует Гетманскому поступать как чемпион мира :
«…с любым соперником просто делать своё дело, например, как Георгиев…».
Наслышан, что на матче со Шварцманом в Таллине, проигрывая по классическим партиям, он написал в судейскую коллегию протест, что якобы ему мешают жестикуляции Шварцмана…
А это, в отличие от поступка Джофанга, на мой взгляд, злонамеренная попытка вывести Шварцмана из себя. А также, чтобы тот часть своей энергетики тратил не на поиски лучших продолжений в партиях, а на контроль за своими НЕПРОИЗВОЛЬНЫМИ реакциями организма…
До этого я никогда ничего подобного о Георгиеве не слышал. Вообще ничего отрицательного даже в малой толике.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-13 # чел 23.06.2013 22:34
Люди должны контролировать свои непроизвольные реакции организма. =)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 16:36
Георгиев – ученик С.С. Маншина. И, как один из сильнейших игроков мира, он сформировался при нём. Сейчас тренируется под "чутким" руководством Чертока. (Любопытно, а узнал ли Александр от него хоть что-то полезное в чисто шашечном плане – тактико-стратег ический приём, аналитический вариант?) С кем поведёшься – от того и наберёшься!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-10 # 123 22.06.2013 23:16
Не надо при любой возможности, и не к месту, "кусать" Ю.В.Чертока. Ему не надо показывать Саше варианты и планы игры(он их сам найдёт), его задача создать условия для игрока, в том числе материальные. И с этой задачей Юрий Владимирович успешно справляется.
Александр Георгиев честный и порядочный человек - гордость нашей страны, а Вы зачем- то пытаетись его опорочить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Королев Ю.Б 23.06.2013 19:04
Один два три, а Шварцману что теперь делать? Шашки бросать? Прецедент обращения в судейскую коллегию на его заболевание создан. И не кем-нибудь, а чемпионом мира! Теперь и у других после этого как бы появляется «законное моральное право» с возмущением жаловаться на нарушителя Шварцмана…
И ещё: Александры играют между собой уже лет 20, наверное. А протест в судейскую коллегию пошёл лишь сейчас – в практически безнадежной турнирной ситуации, чтобы
ПОВЛИЯТЬ на ход матча, в том числе и таким образом. Конечно, законом это не запрещено, но…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-19 # 123 23.06.2013 22:20
Спорт - очень жестокая вещь, он не для слабонервных.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+23 # Королев Ю.Б. 24.06.2013 01:14
Один два три, что-то нет логики, если сопоставить друг с другом ваши последние 2 поста. В тоже время спасибо, что просветили меня, чем же является спорт высших достижений. Вам, надо полагать, подобного опыта не занимать :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # А. Георгиев 24.06.2013 11:50
Цитирую Королев Ю.Б:
Один два три, а Шварцману что теперь делать? Шашки бросать? Прецедент обращения в судейскую коллегию на его заболевание создан. И не кем-нибудь, а чемпионом мира! Теперь и у других после этого как бы появляется «законное моральное право» с возмущением жаловаться на нарушителя Шварцмана…
И ещё: Александры играют между собой уже лет 20, наверное. А протест в судейскую коллегию пошёл лишь сейчас – в практически безнадежной турнирной ситуации, чтобы
ПОВЛИЯТЬ на ход матча, в том числе и таким образом. Конечно, законом это не запрещено, но…

Видимо, это свойство любого форума: когда события каждый преподносит как ему хочется их видеть.
На болезнь никто не жаловался и протестов не подавал! Зачем перевирать факты?
В чем вообще смысл подобных заявлений? Борьба за справедливость? Посредством лжи??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # чел 24.06.2013 22:48
А.Георгиев писал: "На болезнь никто не жаловался и протестов не подавал!"
"Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать."
Александр, так что же было на самом деле и в какой момент матча?
Развейте пожалуйста слухи, чтобы люди могли судить по фактам!
А люди Вам верят!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-18 # А. Георгиев 25.06.2013 11:49
Цитирую чел:
А.Георгиев писал: "На болезнь никто не жаловался и протестов не подавал!"
"Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать."
Александр, так что же было на самом деле и в какой момент матча?
Развейте пожалуйста слухи, чтобы люди могли судить по фактам!
А люди Вам верят!

Развеять все слухи еще никому не удавалось и никогда не удастся! Жалко на это тратить время. Но видимо придется кое-что прояснить.
Большой комментарий не разместить, поэтому будет несколько.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # А. Георгиев 25.06.2013 11:50
Начну с того, что я заметил, что играя именно со Шварцманом (в основном это касается блица) я часто терял концентрацию и начинал плыть по течению: избирал какие-то явно нехорошие планы, а иногда и просто допускал грубые ошибки. Перед матчем я конечно размышлял, почему это происходит. И тут мне случайно попалось на глаза видео из Лилля Шварцман - Бомстра. Бросается в глаза явный контраст поведения игроков за доской. И мне стало понятно, почему так тяжело играть со Шварцманом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # А. Георгиев 25.06.2013 11:52
При переговорах с ФМЖД о матче я пытался договориться о системе, в которой бы блица не было совсем или хотя бы чтобы его значимость была минимальной. В итоге это не совсем удалось (все-таки при 7 микро-матчах значение блица достаточно велико, а Шварцман не соглашался играть больше).
Когда матч начался, Шварцман как и ожидалось, стал играть как на видео с Бомстрой. Думаю, он это делал не специально, а по привычке. Многое, из того что он делает за партией, можно не делать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # А. Георгиев 25.06.2013 11:53
Играя 3 партию, я уже чувствовал усталость от этого, и думал: "вот сейчас закончится партия и попрошу его не делать некоторых движений (не связанных с болезнью), которые мешают моей концентрации и расчету". Но неожиданно я попался на комбинацию и проиграл. Тогда я подумал, что это будет выглядеть как будто я оправдываюсь за проигрыш и решил сделать это позже - после 4 партии. Но перед партией я подумал, что матч-то уже заканчивается, и все-таки попросил Шварцмана в вежливой форме не двигать пальцами в поле моего зрения когда я думаю. По ходу партии он все-равно начинал делать это, и тогда я напоминал о своей просьбе. В итоге мне стало играть полегче, я уже практически не терял концентрацию, и наверно соперник почувствовал дискомфорт, который объясняю тем, что я в этом матче просто стал сильнее играть..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # А. Георгиев 25.06.2013 11:54
Но в 5 день, когда в блиц, я считаю, хорошо переиграл соперника и должен был побеждать, - снова необъяснимая ошибка, при этом время еще было. Когда Шварцман начал понимать, что позиция становится опасной и его переигрывают, опять начались все возможные движения, стучание по часам (что тоже кстати запрещено) и это повлияло на то, что я в итоге не выиграл (по моему мнению!).
Немного остыв, я подумал, а не воспользоваться ли мне правом подать протест. Не столько для того, чтобы изменить результат (на это конечно никто бы не пошел, хотя для меня очевидно, что поведение Шварцмана повлияло на ход партии), сколько для того, чтобы обратить внимание на проблему поведения игроков во время игры.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-18 # А. Георгиев 25.06.2013 11:55
Я сказал об этом главному судье, но он обнаружил в правилах к матчу, что протест можно подавать только в течение 10 минут после окончания партии. В итоге, он просто принял к сведению мои замечания, и к следующей партии составил письмо к участникам по поведению, и что он будет делать замечания и применять другие санкции, если будет иметь место беспокойство соперника во время игры своими действиями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-19 # А. Георгиев 25.06.2013 11:56
Может быть, с точки зрения Шварцмана все выглядело несколько по-другому. Тем более, что было не без эмоций: если сначала я просил вежливо и мягко, то с каждым следующим разом все жестче. И это могло быть воспринято, как давление. Но я пытался всего лишь добиться реализации права играть в спокойной обстановке.
Добавлю еще, что на том уровне соревнований, где мы играем, мелочей не бывает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # чел 25.06.2013 13:44
Огромное спасибо, Александр, Вы многое прояснили.
Как приятно, что чемпион Мира - открытый, коммуникабельны й человек!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+31 # Александр Семёнов 18.07.2013 15:38
Цитирую А. Георгиев:
играя именно со Шварцманом (в основном это касается блица) я часто терял концентрациюю..

Цитирую А. Георгиев:
И мне стало понятно, почему так тяжело играть со Шварцманом.


Александр, Вы же не будете спорить с тем, что в решающей игре с любым такого же супер-класса соперником, но с нетипичными данными (например, незрячим со своеобразной доской или маленьким ребёнком, особенно девочкой) у Вас возникали бы примерно схожие психологические сложности?
Конечно, любая нетипичность создаёт дополнительную нагрузку, но, согласитесь, если соперник эту нетипичность не создаёт намеренно, то стоит к этому привыкнуть и стараться не обращать внимания, потому что все люди разные и надо принимать их такими, какие они есть, тем более что Вашему тёзке эти движения тоже создают неудобства, возможно даже гораздо большие.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+30 # Александр Семёнов 18.07.2013 15:39
Цитирую А. Георгиев:
и все-таки попросил Шварцмана в вежливой форме не двигать пальцами в поле моего зрения когда я думаю. По ходу партии он все-равно начинал делать это, и тогда я напоминал о своей просьбе.


Александр, согласитесь, что прося (или требуя) не делать эти по-сути непроизвольные движения, Вы ставите соперника в условия создающие ему на порядок более усложнённое положение, нежели то в котором оказываетесь без подобного рода просьб ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+29 # Александр Семёнов 18.07.2013 15:40
Цитирую А. Георгиев:
Перед матчем я конечно размышлял, почему это происходит. И тут мне случайно попалось на глаза видео из Лилля Шварцман - Бомстра. Бросается в глаза явный контраст поведения игроков за доской


Для сравнения у меня есть видео партии А.Шварцмана на Одинцовском городском турнире 2012 года, т.е. примерно того же временного периода, что и партия с Бомстрой. На нём видно, что Ваш тёзка совершает все те же движения, играя по большому счёту совершенно не важную для себя партию. Если провести серьёзный анализ поведения, то скорее всего окажется что активность зависит от глубины концентрации или погружения в возникшую на доске позицию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+31 # Александр Семёнов 18.07.2013 15:41
Поэтому, мне, как рядовому любителю шашек, кажется, что Вам не надо зацикливаться на борьбу с жестами, а поработать над умением абстрогироватьс я от поведения соперника или даже на умение определять состояние соперника по его поведению, что впринципе может быть обращено в Ваше преимущество.

Вы же не из тех, кто хотел бы выиграть свой следующий титул не потому, что играете лучше, а потому что смогли ограничить вообщем-то естественные потребности соперника?
Всё-таки Великие должны оставаться в первую очередь людьми, джентельменами и т.д.
У правильных людей такие понятия как честь, справедливость, благородство ценятся выше денег, титулов и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # АV 25.06.2013 12:08
Тут несколько раз упоминается про "болезнь". Может, кто-то расскажет, что же это за болезнь. И как вообще такой игрок принимает участие в ЧМ. Можно ли ему по состоянию здоровья играть? Извините, если не очень тактично сформулировал вопрос.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # 123 25.06.2013 14:02
Дело не в названии болезни.
Александр Шварцман - Великий игрок, и как многие Великие игроки подорвал на шашках здоровье.
Здесь вопрос в другом: где та грань где кончается болезнь и начинается "игра под болезнь".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # АV 25.06.2013 14:10
Меня не очень волнует сама болезнь, ее название. А имеет ли право игрок с неким диагнозом участвовать в соревнованиях такого уровня? Это скорее вопрос к медицинским работникам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+31 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 16:37
Я тут писал про 1% болельщиков не шашистов. Очень приятно видеть в этом ряду шахматиста – одного из сильнейших игроков планеты, Василия Иванчука. Уже добрых 3 десятка лет я слежу за его спортивными результатами, болею за него, читаю его интервью, либо отзывы о нём. Прежде всего меня привлекает в нём уникальность его интеллекта, в котором напрочь отсутствуют шаблоны и клише, которому претит понятие «стадного чувства» - делай как все только потому, что так принято сейчас. А о его джентльменстве в спорте можно слагать легенды…
Жаль, что он уходит из нашего форума (или я что-то не так понял). Его точка зрения на наши шашечные события (в широком смысле слова – не только про Гетманского, а обо всём про нас)
для меня лично будет близка к эталону…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Андрей Валюк 21.06.2013 16:54
Цитирую Барон:
Хорош ерунду обсуждать! Ну предложил человек ничью - да таких предложений на каждом турнире уйма.


Кто сам играл понимает что это не обычное предложение ничьи. Лично у мен я к Нджофангу претензий нет. А вот его секунданты - отдельная тема.
После этого чемпионата видимо появится новый шашечный термин.
Предложить АФРИКАНСКУЮ НИЧЬЮ
Вроде ничего зазорного не сделали - а одного вывели из себя да и остальным поднаср..и. А сами "в шоколаде".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Vitold Tsydzik 24.06.2013 14:50
Цитирую Андрей Валюк:
Цитирую Барон:
Хорош ерунду обсуждать! Ну предложил человек ничью - да таких предложений на каждом турнире уйма.


Кто сам играл понимает что это не обычное предложение ничьи. Лично у мен я к Нджофангу претензий нет. А вот его секунданты - отдельная тема.
После этого чемпионата видимо появится новый шашечный термин.
Предложить АФРИКАНСКУЮ НИЧЬЮ
Вроде ничего зазорного не сделали - а одного вывели из себя да и остальным поднаср..и. А сами "в шоколаде".


Странно, какие у Валюка Андрея, не участвующего и не присутствующего на турнире в Уфе, могут в принципе быть претензии к Жан-Марку Нджофангу? ):
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 17:06
Целиком и полностью согласен с Андреем насчёт так называемых "секундантов".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+12 # Гросс 21.06.2013 19:05
Это известный метод игры в последнем туре с "психами" (сам не раз применял). Жан Марк сделал все правильно. Давно известна слабость Александра (очень сильного игрока) плохо играть в решающих партиях или на командниках.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+22 # Гросс 21.06.2013 19:37
А говорить на месте Чижова типа Ждофагу и с остальными везло- это не серьезно. Только вдумайтесь 5 побед! Это больше всех! А везет, как известно сильнейшему. По партиям Чемпионата- видно что Георгиев на данный момент сильнейший. К сожалению Шварцману не удалось показать своих лучших качеств (возможно из-за трюка Георгиева в недавнем матче)- он единственный кто сейчас может составить ему конкуренцию. Боюсь опять же из-за "трюка" карьера Шварцмана может пойти по убывающей...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Королёв Ю.Б. 21.06.2013 20:02
Скорее (предположу), что это "трюк" "секундантов", а не самого Георгиева. Думаю, что он в Эстонии всецело был поглощён катастрофически плохо складывающимся для него матчем (чисто шашками). И отдал всё остальное на откуп "секундантам", которые, по-сути, его подставили...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+17 # Гросс 21.06.2013 20:17
Возможно и так, но партии того матча забудутся, а об этом поступке будут долго помнить- причем о секундантах никто и не вспомнит, если они сами в этом не признаются
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # А. Георгиев 22.06.2013 20:53
Цитирую Гросс:
Возможно и так, но партии того матча забудутся, а об этом поступке будут долго помнить- причем о секундантах никто и не вспомнит, если они сами в этом не признаются

Секунданты не при чем. Всё беру на себя. Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать.
По поводу предложенной ничьи, уверен, что Джофанг блефовал. Просто он таким образом намекнул, что ничья вроде как его устраивает и он будет не против разменов. В итоге, как известно, это повлияло на ход партии.
Насколько законно предлагать ничью до партии судить не берусь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # АV 23.06.2013 15:26
А.Георгиеву - Думаю и считаю, что Вы абсолютно правильно поступили, сделав замечание через судью о действиях Шварцмана, пусть и не преднамеренных. Если это Вам мешает, почему же надо молчать, если такие действия действительно и отвлекают и мешают. А лично Вам (А.Георгиев) еще раз поздравления с очередным чемпионством, добытым в очень напряженной борьбе! Вы проявили стойкость и выдержку в последних турах. И все сделали самостоятельно! !! Дальнейших успехов Вам. И до встречи на др.соревнования х.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+20 # Гросс 23.06.2013 19:49
Цитирую А. Георгиев:
Цитирую Гросс:
Возможно и так, но партии того матча забудутся, а об этом поступке будут долго помнить- причем о секундантах никто и не вспомнит, если они сами в этом не признаются

Секунданты не при чем. Всё беру на себя. Виноват, что помешал сопернику мешать мне думать.

Вообще-то эта ситуация может создать прецедент, что можно жаловаться, что соперник трясет ногой (Алемо), хрустит руками или шеей и т.д. Может этот момент нужно в кодекс включить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+27 # Королев Ю.Б 23.06.2013 21:47
Я тоже об этом написал. См. выше: ответ на пост 123.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # А. Георгиев 24.06.2013 09:31
В правилах есть такое:
2.4. Prohibitions: the players are, during the competition, forbidden to:
2.4.5. disturb their opponent when he is thinking;
Детали не прописаны. Это на усмотрение судьи исходя из здравого смысла.
Если трясти ногой перед глазами соперника или так, что весь стол будет трястись, то конечно это будет, мягко говоря, отвлекать...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Вопрос 24.06.2013 11:48
Если соперник сидит за доской и периодически смотрит на меня, могу ли я пожаловаться на то, что он меня гипнотизирует?? ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Василий Христич 24.06.2013 12:59
:-) Попробуйте! Думаю, с аналогичным успехом можно ещё обратиться к судье с заявлением, что соперник постоянно смотрит на шашки и тем самым гипнотизирует их.. :lol:

К слову о "гипнозе", нечто подобное было в шашках в 2006 году на матче Т.Тансыккужина - Д.Ткаченко (обсуждалось здесь). Тогда представители российской стороны (солидные и уважаемые люди) на полном серьёзе заявляли о подобном "воздействии", хотя и без особых претензий к лагерю соперницы. Причин не верить этим высказываниям, наверное, нет. Но и каких либо доказательств, за исключением личных ощущений заявителей, тоже представлено не было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Андрей Валюк 24.06.2013 13:20
Цитирую А. Георгиев:
В правилах есть такое:
2.4. Prohibitions: the players are, during the competition, forbidden to:
2.4.5. disturb their opponent when he is thinking;
Детали не прописаны. Это на усмотрение судьи исходя из здравого смысла.

Правила написаны неплохо. Но основная их проблема в том, что судья имеет право вмешаться ТОЛЬКО после обращения одного из участников. В остальном он соблюдает нейтралитет. Т.е. фактически судья сторонний наблюдатель и это ЗАДАЧА участника призывать судью к исполнению судейских обязанностей и соблюдению соперником правил.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # Вован-2 23.06.2013 09:00
Очень интересный форум.Сколько людей-столько и мнений. Да и само выступление Александра-как- то неубедительно-о пытный боец-представля ет себя как неврастеника-ко торого выбивает из колеи безобидное предложение ничьи перед партией-сам ход партии удивляет-нормал ьно разыграв начало -получив перевес-он вдруг делает подряд несколько слабых ходов-вместо того чтобы дожимать противника-вижу -но хожу.Создается впечатление-что он играл под гипнозом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Комент 24.06.2013 09:57
Королёв с Лангирым в дружеских отношениях?Вот, уж,кто точно знает о спортивной этике и порядочности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # ANM 27.06.2013 07:39
По поводу второго невозможно не согласиться
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Андрей Валюк 24.06.2013 13:18
Цитирую А. Георгиев:
В правилах есть такое:
2.4. Prohibitions: the players are, during the competition, forbidden to:
2.4.5. disturb their opponent when he is thinking;
Детали не прописаны. Это на усмотрение судьи исходя из здравого смысла.

Правила написаны неплохо. Но основная их проблема в том, что судья имеет право вмешаться ТОЛЬКО после обращения одного из участников. В остальном он соблюдает нейтралитет. Т.е. фактически судья сторонний наблюдатель и это ЗАДАЧА участника призывать судью к исполнению судейских обязанностей и соблюдению соперником правил.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Vitold Tsydzik 24.06.2013 14:43
Цитирую Андрей Валюк:
Цитирую А. Георгиев:
В правилах есть такое:
2.4. Prohibitions: the players are, during the competition, forbidden to:
2.4.5. disturb their opponent when he is thinking;
Детали не прописаны. Это на усмотрение судьи исходя из здравого смысла.


Правила написаны неплохо. Но основная их проблема в том, что судья имеет право вмешаться ТОЛЬКО после обращения одного из участников. В остальном он соблюдает нейтралитет. Т.е. фактически судья сторонний наблюдатель и это ЗАДАЧА участника призывать судью к исполнению судейских обязанностей и соблюдению соперником правил.


Андрей, 2.4.5. переводится как "мешать игроку во время обдумывания", поэтому никакого отношения к описанной ситуации предложения ничьей не имеет, т.к. это было не во время партии. Вот если бы Жан-Марк во время партии мешал думать Гетманскому, поминутно ему ничью предлагая во время обдумывания (иди даже не за столиком, даже через посредников) это можно было доложить судье и уложить в рамки 2.4.5. А Так это со стороны тульского гроссмейстера похоже на "махание кулаками после драки", на попытку иметь хорошую мину при плохой игре и т.д. Это его право, думаю, эпизод имел есто быть, если со слов Чижова, Жан-Марк и не отрицает своего предложения. Помнится, в 91 я Валюку предложил ничью за день до последнего тура и, по согласию судьи, Андрей подписал бланк. Я уезжал врачом на областные соревнования по туризму в Яремчу, а Валюк уже обеспечил себе первое место (не помню, правда точно-может поражение в последнем туре Андрея даже лишало победы в турнире). Так что, меня нужно было дисквалифициров ать за это предложение? В 1993 Валюк в матче со мной пришел только на вторую партию (в первой судья зафиксировал +). Я не предлагал ничью во второй (так как это было равносильно предложению сдаться), но в итоге так оно и случилось, и чемпионом стал Плакхин. Но если бы я предложил-это что, нарушение правил? По правилам предложение ничьей во время партии возможно, но если партнер отказался, то повторное предложение можно уже расценивать как попытку помешать обдумыванию. Но ведь в реале никто и никогда никого не наказал за назойливые предложения ничьей даже, когда соперник был в цейтноте, когда это уже точно можно квалифицировать как "попытку помешать думать игроку во время партии", могущую изменить результат ввиду "съедания времени" в цейтноте соперника.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # bss 24.06.2013 17:03
Хватит уже под каждым сообщением Андрея Валюка писать кляузы. Валюк привел комментарии правил безотносительно партии Гетманский-Нджо фанг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Vitold Tsydzik 24.06.2013 19:40
Цитирую bss:
Хватит уже под каждым сообщением Андрея Валюка писать кляузы. Валюк привел комментарии правил безотносительно партии Гетманский-Нджофанг.

Вы бы представились, прежде чем правду "кляузами" называть. Или только Нджофанга, Вы считаете, можно винить. Я действительно не посмотрел, что комментарий Андрея уже к другой относится ситуации, отголоску матча "двух Александров", так что мои аргументы к ситуации "как коренного русского туляка достали происки африканцев по крови" действительно не совсем уместны, прошу прощения
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
# Vitold Tsydzik 24.06.2013 14:27
Партии PCBestCup-2012 можно посмотреть на "брошенном" ресурсе Яцека Павлицкого

www.daminator.eu/pcbestcup/

Кроме партии Рона Хьюсденса с сооотечественни ком (5 тур), сыгравшим крайне неудачно, там есть и другие любопытные партии,в частности Валнериса с Хьюсденсом (3 тур), где Рон "отскочил", Andrew Tjon a ong c Edwin de Jager в 6 туре, где голландец попался на простенький удар в 2 хода, красивый удар провел Bartosh Granovski с Piotr Chmel в четвертом туре (Бартош выпустил выигрыш в эндшпиле) и др. Свои партии смотреть не предлагаю, разве что в контексте идей о проигрыше Гетманского-есл и Piotr Chmel в первом туре переиграл меня, прихватив без сопротивления центр, то все партии вторых туров-это иллюстрация на тему "как проиграть слабым" ( и по рейтингу, и по игре и по конечному результату) причем обидно, что в 6 туре была проиграна выигранная позиция после интересной игры с Bartosh Socha, в принципе самому сильному, кому я проиграл там. Прошу прощения за некоторый отход от темы и невольную саморекламу
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Барон 24.06.2013 16:01
Цитирую bss: (В этом-то и беда шашистов и шахматистов. А на пред. Олимпиаде сняли с соревнований по бадминтону несколько пар, которым для выхода в след. раунд устраивал определенный результат. Они так и сыграли и их без суда и следствия дисквалифициров али не взирая на то что это фавориты турнира. А то что 99.9% шашистов и не подозревают, что договорная ничья и есть неспортивная борьба и она подпадает под действие нового закона, говорит лишь о том,что шашки слишком далеко от спорта.)
Бадминтонисты на Олимпиаде на групповом этапе сыграли не с устраивающем обе пары результатом, а играли откровенно в поддавки, потому что не хотели занимать 1 место и получать более сильного соперника в четвертьфинале. Явно лупили по аутам и в сетку. Возмущенные зрители начали свистель, судьи несколько раз делали замечания, чтобы игроки играли честно. И потом было принято решение снять обе пары. Это был окрытый "слив", а не предложение ничьи. Не путайте!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # bss 24.06.2013 16:55
Так кому они сливали, если играли между собой.
Значит результат их матча влиял на остальных участников - это и есть договорной матч. И предложение ничьи до партии, тоже договорной матч.
Я то не путаю, просто у нас разные понятия, что допустимо (этично), а что нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # 10 26.06.2013 10:04
Георгиев правильно сделал касательно Шварцмана! Шварцман пользуется своими трюками давно, но замечание все не решались сделать...
А так, Шварцман понимает, что ему это помогает и проходит безнаказанно - поэтому можно усилить Эффект и частоту телодвижений!
Сложно представить, чтобы подобное позволили в шахматах...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Анатолий Панченко 29.06.2013 08:10
Есть ли какая реакция со сторонны голландцев? Или может самого Нджофанга?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Кардашов Альберт 03.07.2013 12:24
Что в этой ситуации мне не понравилось это-тот факт что предложение о ничье где -то в номере гостинице ...и думаю Нджофанга сделал намеренно и этот психологический трюк на что Александр Гетманский подался с его опытом ....что удивляет еще и Александр пишет сделал мне «непристойное предложение»... ..и этим он хочет сказать что ему некогда не предлагали «непристойное предложение»... .или он не знал что творится в турнирном зале что у меня большое сомнения!!!!!!! !!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Кардашов Альберт 03.07.2013 12:26
Хотя есть и другая сторона медали этой неприличной истории ....это и был настоящий сплав только они.... то есть участники задумали эту карусель что-бы люди подумали так и именно и было и это что то похоже на фокус ... фокусник показывает нам то что мы хотим видеть а в каждом фокусе есть и второе дно где весь секрет внем в фокусе!!!!!!!!! !!!! а короче это нужно вся шумиха нужна только для только что-бы прикрыть главное - это был настоящий сплав!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Кардашов Альберт 03.07.2013 12:27
и как организатор международный и республиканский турниров я бы принял меры обоим участникам ....просто поставил обоим минус и год отлучения от турниров ...скажите строго ...нет хватить грязные игры играть да еще на чемпионате мира!!!!!!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+29 # Кардашов Альберт 03.07.2013 12:27
кстати....есть участников в этого чемпионата мира это артыков алишер тоже сплавщик и всегда сплавляет амруллаеву муроду ....правда они на этот раз не попались общую группу ...и сразу понятно что мурод даже финал не попал !!!!!!!!!!!! смешно но факт!!!!!!!!!!!!!!
и таких примеров полно и печально !!!!!!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+29 # Королёв Ю.Б. 03.07.2013 19:29
Альберт Кардашов писал : "вся шумиха нужна только для только что-бы прикрыть главное - это был настоящий сплав!!!!"
В принципе такой (или наподобие) "фокус" возможен. К сожалению и в 64 в последние годы "фокусничали" авторитетные шашисты, на которых я бы никогда не подумал... Густно...
Но не Гетманский!!! Вы его просто лично не знаете, а я знаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+31 # Королёв Ю.Б. 03.07.2013 19:40
Те, к кому это относится, полагаю, узнали себя. Надо заканчивать подобную порочную практику.
Если подобное будет продолжаться, то я, как председатель "Гроссмейстерск ого Совета", начну для начала публично озвучивать фамилии "отличившихся". И будем разбираться...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Анатолий Панченко 05.07.2013 08:14
Чтобы сбылось моё предсказание в 100 комментариев напишу ещё и я :-)
Очень интересна мысль о сплаве. Всё возможно, но верится с трудом. И что же голландцы по этому поводу говорят. Ну неужели ничего??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # евпатий 07.07.2013 01:54
Цитирую Анатолий Панченко:

Очень интересна мысль о сплаве. Всё возможно, но верится с трудом.

не было сплава..был..хм ..заёб, прошу прощения.. а потом оправдание симу заёбу..но разве в этом случае нужно оправдываться?. .со всяким бывает.. Саша попытался рассказать что у него было на душе..Оказалось , не нужно было..И на самом деле - не нужно..Ну как оправдаться.. Саня, ну его, не надо.. Я, и ещё многие понимающие люди всё знают..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Гросс 05.07.2013 16:30
Кстати, почему никто не задается вопросом, что случилось с Эрденебелегом (6 нулей подряд- это перебор, ведь он достаточно опытный гроссмейстер)?
П.С. А так тройка красиво выглядит (1-местный,2- африканец (неспроста прибыл министр спорта Африки), 3- голландец (под патронажем президента ФМЖД))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # НиколайС 28.07.2013 02:55
Эрденебилег постоянно так играет, уже не первый раз подмечено. Почти всегда хорошее начало, а затем, как правило, следует крутое пике. Причины точной сказать не берусь, но, видимо, банально не хватает физики. Он сам по себе внешне очень малохольный товарищ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+29 # Александр Семёнов 18.07.2013 16:14
Куда катится мир?
У поста:
Цитирую Королёв Ю.Б.:

А это, в отличие от поступка Джофанга, на мой взгляд, злонамеренная попытка вывести Шварцмана из себя. А также, чтобы тот часть своей энергетики тратил не на поиски лучших продолжений в партиях, а на контроль за своими НЕПРОИЗВОЛЬНЫМИ реакциями организма…

Минус десять, а у:
Цитирую чел:
Люди должны контролировать свои непроизвольные реакции организма. =)

Плюсов десять.
Я к постам А.Георгиева в середине этой ветки позволил себе приписать пару вопросов, т.к. интересно, что для него важнее: факт победы или способ её достижения?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Сopyright © 2011-2017
All rights reserved
You are here: Блоги Прошу прощения