<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Чемпионат Нидерландов по международным шашкам среди мужчин. Emmeloord, 10-18.04.2015</title>
		<description>Обсуждение Чемпионат Нидерландов по международным шашкам среди мужчин. Emmeloord, 10-18.04.2015</description>
		<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015</link>
		<lastBuildDate>Wed, 22 Apr 2026 04:10:02 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://64-100.com/feed/com_k2/1601" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Евгений Кондраченко написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6812</link>
			<description><![CDATA[Прошлогодний чемпион вновь в этом году делит 1-2 места, а его просто так, по каким-то левым критериям лишают чемпионского титула - где справедливость? !]]></description>
			<dc:creator>Евгений Кондраченко</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 20:20:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6812</guid>
		</item>
		<item>
			<title>3121 написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6811</link>
			<description><![CDATA[Да, ещё один важный момент. Я считаю, что в простом турнире (пусть и в суперсильном, с персональными приглашениями и т.п.) при дележе 1 места для определения победителя может быть всё что угодно. Всё что пожелают организаторы, спонсоры и т.п. Вплоть до армагеддона (у шашистов это тайбрейк по системе Георгиева-Леман а). Тут организаторы полные хозяева положения и "заказывают музыку". Конечно, всё это заранее должно быть прописано в регламенте турнира. А вот в официальных турнирах - чемпионатах стран, чемпионатах Европы, чемпионатах мира мне видится более справедливым обходиться без барражей. В чемпионатах мира так и поступают. Ну а странам спустить директиву сверху как проводить внутренние чемпионаты - нельзя. Вот и становятся чемпионами где по плюсикам (Голландия, Польша), где по коэффициенту (свежий пример - Беларусь), где-то играют барражи, а в Израиле, если делят 1-2 место, без всяких подсчётов коэффициентов и дополнительных матчей обоих объявляют чемпионами :-)]]></description>
			<dc:creator>3121</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 19:37:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6811</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Геннадий Шапиро написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6810</link>
			<description><![CDATA[А как у наших коллег шахматистов на этот счет? На недавно завершившимся турнире в Баден-Бадене был делёж 1-2 мест. И по регламенту был предусмотрен матч - 2 партии с контролем 10+2, в случае ничьей еще две партии 5+2 и на крайний случай - армагеддон (им всё дело и закончилось). А при дележе других мест: 1.Количество побед 2.Количество побед черными 3.Личные встречи. Понятно,что второй критерий не для шашек,но вообще количество побед у них приветствуется.]]></description>
			<dc:creator>Геннадий Шапиро</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 19:18:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6810</guid>
		</item>
		<item>
			<title>3121 написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6808</link>
			<description><![CDATA[А не надо договариваться о дополнительном матче из 3-5-10 партий (или до победы) с классическим контролем времени. Я нигде за это не агитирую, потому что понятно, что это невозможно. Да и не нужно. Но это не значит что раз провести такой матч невозможно, то будем определять лучшего в дополнительном матче по шлёпу. Дескать - быстро. Это тоже не нужно. А вот фраза: "косвенные дополнительные критерии - не очень хороший, но единственный универсальный путь" - это как раз то за что я и ратую. Я предложил свои 5 критериев. Василий - свои. Каждый может предложить ещё критерии. Иван же это и предлагал - высказать какие могут быть дополнительные критерии. Только не надо никаких дополнительных матчей. Мы же играем турнир, а не матч. Сыграли этот турнир и он и только он и должен распределить места. Мне так видится. ФМЖД, кстати, дополнительные матчи в своих чемпионатах (так называемые "барражи") давно отменила.]]></description>
			<dc:creator>3121</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 16:03:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6808</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Копейка написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6807</link>
			<description><![CDATA[Если А.Домчев заранее договорится (потребуется серьёзное обоснование увеличения сметы расходов) с организаторами турнира о возможном дополнительном матче из 3-5-10 партий (или до победы) с классическим контролем времени, то так тому и быть. Матч с сокращённым контролем времени позволяет уложиться во временные рамки проведения турнира, но не всегда существует и такая возможность. Резюме: все зависит от местных условий и косвенные дополнительные критерии - не очень хороший, но единственный универсальный путь.]]></description>
			<dc:creator>Копейка</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 15:19:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6807</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Юрий написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6806</link>
			<description><![CDATA[в Украине тоже матчи. Они добавляют больше спортивности нашей игре!]]></description>
			<dc:creator>Юрий</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 08:10:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6806</guid>
		</item>
		<item>
			<title>3121 написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6805</link>
			<description><![CDATA[Василий, почему в случае равенства сил (так как мы рассматриваем случай дележа) в турнире с обычным контролем ты считаешь самым объективным для выявления лучшего играть сначала дополнительный матч по другой дисциплине шашек (рапид или блиц)? Какое отношение укороченный контроль имеет к выявлению сильнейшего в круговом чемпионате страны (или другом турнире) с обычным контролем? По рапиду и блицу есть отдельные чемпионаты со своими чемпионами! Ты пишешь - "насколько дополнительные критерии честнее матча, если все время приходится надеяться на хорошую игру соперников, которых ты победил и на плохую игру тех, кого победил твой конкурент за место (с кем ты в дележе)? Т.е. налицо прямая зависимость от результатов игры третьих лиц". Мне кажется - лучше такая зависимость от результатов игры третьих лиц (но от их результатов игры в этом же турнире и с этим же контролем), чем от результата дополнительного матча между поделившими по другой дисциплине шашек. Почему участникам с одинаковым результатом пробежавшим марафон предлагается выяснить кто же из них лучший марафонец, пробежав дополнительно стометровку, да ещё и сразу же после этого марафона? Я против дополнительных матчей с укороченным контролем да ещё и сразу после изнурительного чемпионата. И, кстати, как я и писал, ни в большинстве национальных чемпионатов, ни в чемпионатах Европы, ни в чемпионатах мира их нет! Всё определяетcя по дополнительным критериям. P.S. В тему нашей дискуссии. Вчера закончился чемпионат Беларуси-64. 1-2 место поделили Игорь Михальченко и Андрей Валюк (по 19 очков). Чемпионом стал Михальченко по коэффициенту Шмульяна (76 против 74 у Валюка).]]></description>
			<dc:creator>3121</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 07:43:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6805</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ivan Trofimov написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6804</link>
			<description><![CDATA[Речь здесь идёт пока только о турнирах по круговой системе]]></description>
			<dc:creator>Ivan Trofimov</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 00:46:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6804</guid>
		</item>
		<item>
			<title>зануда написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6803</link>
			<description><![CDATA[Необходимо для начала выяснить-речь идет о турнире по круг.системе или швейцарке? Критерии могут быть в этих случаях разные.Если например первый критерий "личная встреча",а в швейцарке поделило трое (или больше),и не не все между собой встречались.А у встречавшихся была результативная партия. Что тогда, игнорируем этот пункт? И "количество побед" (иногда этот критерий ставят даже первым!) в швейцарке абсурд-кто то был наверху и ковал свои очки,а кто то поднялся снизу,и понятно,что него результативност ь выше. Дележи могут быть при как при распределении призовых мест,так и за выходные места с полуфиналов (подгрупп).В таком случае справедливее доп.критерии или все таки матч? В шашках 64 можно втиснуть и критерий "количество малых очков".Опять же-в классике это разумно,а в леталках? Несуразность плюсиков-минуси ков очень доходчиво объяснил Иван.]]></description>
			<dc:creator>зануда</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 20 Apr 2015 00:14:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6803</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Василий Христич написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6802</link>
			<description><![CDATA[Ничья с плюсиками мне тоже не очень понятна. Считаю, что в ответственных соревнованиях по круговой системе при дележе как минимум первого места (а также по возможности всех призовых мест) необходимы следующие критерии: 1) Матч с укороченным контролем. Здесь необходимо заранее оговаривать количество партий/сетов, либо играть до первой победы, что тоже оговаривать заранее. Доводы Алексея Домчева не поддерживаю, т.к. можно говорить и о том, что "мы с тобой играли и набрали равное количество очков, т.е. мы равны в общем турнире, но должен остаться кто-то один, давай выясним кто именно в рапиде, и уж если и здесь мы будем равны, то пусть решают доп. показатели". Кстати, о доп. критериях - насколько они честнее матча если все время приходится надеятся на хорошую игру соперников, которых ты победил и на плохую игру тех, кого победил твой конкурент за место (с кем ты в дележе)? Т.е. налицо прямая зависимость от результатов игры третьих лиц. 2) Личная встреча. Как правило, редко когда она бывает в чью-то пользу в турнирах высокого уровня. Тем не менее вполне объективно, здесь согласен с Алексеем Домчевым. 3) Коэффициент Шмульяна. 4) Коэффициент Бергера. Насколько он лучше коэф. Шмульяна - вопрос спорный. Я считаю, что Шмульяна неплохой показатель (кстати Бергера чаще применяют в шахматах, а в шашках Шмульяна). 4 и 5 пункты можно поменять местами в принципе. 5) Количество побед. Неоднозначный показатель, ведь если у тебя больше побед, чем у меня при равенстве очков, значит у тебя и больше поражений. Тем не менее в конец списка критериев этот показатель можно поставить. Этого, полагаю, достаточно для распределения мест. В случае если по всем пяти вышеназванным критериям будет полный паритет, то обоим (или сколько там делящих будет) присуждается наивысшее из делимых ими мест.]]></description>
			<dc:creator>Василий Христич</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 23:17:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6802</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Копейка написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6801</link>
			<description><![CDATA[По поводу критериев 1-5 и так далее. 1. А если я выиграл у победителя? 2. Шмульян (встречалось название "упрощенный Бергер"). Чаще применятся Бергер и этот коэффициент несколько отличается от к-та Шмульяна. 3. Критерий "количество поражений" при равенстве очков эквивалентен критерию "количество побед". 4 и 5. При видимой простоте расчёта этих критериев имеются "подводные камни". Может возникнуть например, так называемый "клинч" - ситуация, когда для расчёта А необходимо рассчитать Б, а для расчёта Б необходимо рассчитать А. В зависимости от стратегии расчёта результаты могут различными. 6. Может оказаться, что приз один. 7. Жребий?]]></description>
			<dc:creator>Копейка</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 19:42:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6801</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ivan Trofimov написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6800</link>
			<description><![CDATA[Это само собой. Мы обсуждаем вопрос критериев не только данного соревнования, а вообще в целом]]></description>
			<dc:creator>Ivan Trofimov</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 19:05:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6800</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Копейка написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6799</link>
			<description><![CDATA[Объективным критерием ... данного соревнования является тот, который прописан в регламенте соревнования. Все участники (включая судей и зрителей) должны быть ознакомлены с ним до начала соревнования. Таким образом, до начала соревнования все находятся в объективно равных условиях. Принимая участие в соревновании, спортсмен соглашается с предложенными правилами.]]></description>
			<dc:creator>Копейка</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 18:48:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6799</guid>
		</item>
		<item>
			<title>3121 написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6797</link>
			<description><![CDATA[Для начала хочу сказать, что считаю, что никаких дополнительных матчей при дележе быть не должно. Даже за 1 место. Все места должны быть определены по дополнительным критериям. Так, кстати, и есть почти во всех странах, но вот у Литвы, например, особый путь :-| , при дележе 1 места следуют какие-то дополнительные матчи с укороченным контролем. Какое отношение они имеют к выявлению сильнейшего в чемпионате с обычным контролем? А теперь по существу. Считаю, что +/- совершенно абсурдный критерий. Предлагаю пять критериев для определения мест в чемпионате по круговой системе в случае дележа. 1. Результат личной встречи. По-моему, в случае дележа этот критерий - важнейший. Мы играли в турнире, набрали поровну очков, но я у тебя выиграл. Как говорится - какие ещё могут быть вопросы? 2. Коэффициент Шмульяна. От очков соперников у кого ты выиграл отнять очки соперников, которым ты проиграл. Кстати, по этому критерию Боомстра - чемпион. 3. Количество побед. --------------- --------------- --------------- --------------- --------------- --------------- ------------ Иногда может случиться, что и эти три критерия будут одинаковы. Тогда можно предложить ещё два критерия. 4. Сумма мест участников у кого ты выиграл. У кого из поделивших это число окажется меньше - тот чемпион. 5. Выигрыш у участника занявшего более высокое место. То есть если при четырёх вышеозначенных равных критериях я выиграл у участника, занявшего, к примеру, 4 место, а мой конкурент у занявшего 5 место (с бронзовым призёром мы, соответственно, сыграли вничью), я - чемпион. Эти пять критериев в 99% случаев установят чемпиона. Единственный вариант когда они не помогут (но тогда никакие критерии не помогут) - это если поделившие участники сыграли с другими участниками абсолютно идентично (выиграли у одних и тех же, сыграли вничью с одними и теми же, если проиграли, то тоже одним и тем же). В этом случае объявить чемпионами обоих. Честно заслужили :-)]]></description>
			<dc:creator>3121</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 15:53:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6797</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ivan Trofimov написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6796</link>
			<description><![CDATA[Интересен также тот факт, что чемпион и бронзовый призёр определились по балансу +/- (ничьих с преимуществом). Справедлив ли такой критерий? Нужен ли он? С одной стороны да - ведь зачастую в партии более сильный игрок атакует и получает преимущество, которого, однако, не хватает для победы. Но зато хватает для ничьей с плюсиком и более сильный игрок получает вознаграждение за свои старания. С другой стороны нет. Ничьи с плюсиком зачастую получаются случайно, то есть не являются следствием того, что кто-то из соперников играл сильнее. В равных чисто ничейных позициях соперники начинают борьбу за ничью с плюсиком. Игра при этом становится совсем не интересной и превращается в балаган: гоняют 3 единицы против двух и.т.д. Также иногда в конце партии встаёт вопрос выбора. Один соперник имеет преимущество в позиции, где при правильной игре другого соперника выигрыша нет. Приходится выбирать между игрой на победу: попытаться найти вариант, в котором сопернику труднее всего найти ничейный план, поставить последние ловушки или смириться с ничьей и пытаться выжить плюсик. Я в этом случае за первый вариант – это в духе игры. Бывают и такие случаи: в ничейной позиции, где оба соперника видят простые ничьи, но отказываются от них. В борьбе за ничью с плюсиком или за то, чтобы не получить ничью с минусиком начинают делать всякие странные ходы. Иногда это даже приводит к тому, что один из них проигрывает партию. Моё мнение, что ничьи с +/- не являются объективным показателем, в особенности, когда на кону стоят призовые места. А какое мнение у вас?]]></description>
			<dc:creator>Ivan Trofimov</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 15:16:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6796</guid>
		</item>
		<item>
			<title>3121 написал:</title>
			<link>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6794</link>
			<description><![CDATA[Интересна проекция спортивной борьбы через призму клубной принадлежности :-). Возможно, что-то в этом есть. Как говорится - сражался и за себя, и за того парня :-).]]></description>
			<dc:creator>3121</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2015 12:23:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://64-100.com/chempionat-niderlandov-po-mezhdunarodnym-shashkam-sredi-muzhchin-2015#comment-6794</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
